Регистрация

Готовься, Америка: грозный российский Су-35 теперь на службе китайских ВВС

30.12.2016  00:29
3 431
61


Самолеты прибыли в учебный центр военно-воздушных сил Народно-освободительной армии Китая в Цанчжоу, провинция Хэбэй, как раз на Рождество, совершив перелет из Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО). Об этом сообщается в блоге BMPD, публикуемом московским Центром анализа стратегий и технологий.

Читайте также: Основатель ЧВК Blackwater: Русскому медведю нужно отдать всё, что захочет

Как сообщает администрация Комсомольска-на-Амуре, первые четыре машины Су-35 были официально переданы Пекину 20 декабря, но вылетели в Китай 25 декабря. Изначально русские должны были поставить эти самолеты в начале 2017 года, но согласились ускорить передачу к Рождеству. На сайте администрации Комсомольска-на-Амуре говорится: «Истребители успешно прибыли к месту назначения».


Подписанный в ноябре 2015 года российско-китайский контракт предусматривает поставку 24 самолетов Су-35 на общую сумму примерно два миллиарда долларов. Вначале русские хотели получить значительно больший заказ, но им пришлось согласиться на условия Пекина. Русские опасаются, что китайцы попытаются скопировать передовые технологии Су-35, как они делали раньше с другими системами вооружений. «Россия и Китай подписали соглашение о защите интеллектуальной собственности, — говорится в сообщении на сайте администрации Комсомольска-на-Амуре. — Истребитель будет защищен от нелицензированного копирования».

Но Россия прекрасно понимает, что соглашение с Китаем о защите ее интеллектуальной собственности вполне может оказаться бессмысленным.

Выступая 15 ноября на обеде в Центре национальных интересов (Center for the National Interest), генерал-лейтенант в отставке Евгений Бужинский, являющийся председателем совета российского ПИР-Центра, сказал, что Россия не собирается передавать Китаю самые ценные технологии, не приняв меры предосторожности. Китайская версия Су-35 будет отличаться от той, что используется в ВВС России. «У нас есть экспортный вариант и версия для внутреннего использования, — заявил Бужинский. — Китайцы очень хорошо умеют копировать все что угодно».

Тем не менее, Россия уверена, что ее техника в китайских руках будет в безопасности, и в первую очередь, исключительно важный двигатель АЛ-41Ф1С компании «Сатурн». «Они не умеют производить двигатели, — сказал Бужинский. — Мы согласились поставить двигатели для Су-35, но к счастью, как мне сказали технические коллеги, скопировать этот двигатель практически невозможно, так как практически невозможно добраться до сердца этого двигателя, не сломав его полностью».

Но нельзя исключать, что копирование технологий как раз и стало для Пекина главным мотивом при покупке Су-35. Китай разрабатывает собственные современные истребители-невидимки, такие как J-20 и J-31, однако китайцы существенно отстали в разработках реактивных двигателей. Известно, что на J-20 установлены российские двигатели АЛ-31ФН компании «Салют», которые были сконструированы для модификаций российского Су-27.

Хотя Москва уверена, что Китай не сумеет точно скопировать передовые технологии Су-35 и С-400, Пекин доказал, что он весьма умело осуществляет кражу технологий. Пока неясно, насколько эффективными окажутся кремлевские меры защиты, не дающие китайцам воспроизвести аналоги Су-35 и его двигателей по оригинальному образцу. Время покажет.

Дейв Маджумдар — редактор The National Interest, освещающий военные вопросы.

ИноСМИ
Уважаемые читатели! Подписывайтесь на нас в Твиттере, Вконтакте, Одноклассниках или Facebook.






Читайте также:
Закарпатье: Этнические конфликты и экономические проблемы в тени СВО
24.04.2024 11:30
www.belvpo.com
Постмайданная реальность на Украине, характеризовавшаяся в том числе и возросшей активностью националистических организаций, послужила триггером для национальных движений различных этнических групп. При этом с особой силой заявили о себе русинские, венгерские и румынские общины Закарпатья. Несмотря на то, что после распада Советского Союза прошло уже достаточно много времени, проблемы Карпатского
Терактом по России: "двойной агент" рассекретил "расстрельный" список Службы безопасности Украины
23.04.2024 23:52
x-true.info
Как оказалось, Служба безопасности Украины (СБУ) собирает целый каталог из объектов в России, предназначенных для уничтожения. Причем речь идет не только о стратегически важных военных инфраструктурах, но и конкретных лицах. О наличии такого списка рассказал бывший полковник СБУ Василий Прозоров.
Город окружат. В США обратились к Зеленскому из-за его безумного плана против России
24.04.2024 21:01
Бывший разведчик ВС США Скотт Риттер в интервью YouТube-каналу Judging Freedom обратился к президенту Украины Владимиру Зеленского после его слов о возможности противостоять российской армии.
Пощечина НАТО: Русские филигранно обнулили спутниковую связь в Прибалтике, не задев Белоруссию
24.04.2024 12:28
Россия эффектно отреагировала на приграничные провокации НАТО. В разгар крупнейших учений военного блока в Балтийском море, Польше и Прибалтике "стойкие защитники" военного блока (Steadfast Defender 2024) на 63 часа осталась без спутниковой связи и других способов навигации.
Россия будет решать "харьковский вопрос": Киев потерял возможность сохранить город в составе Украины
24.04.2024 19:54
x-true.info
Договорняк, на который очень рассчитывали американцы, по всей видимости, сорвался, и этому уже есть подтверждения. Следующее "окно возможностей" завершить конфликт мирным путём откроется после выборов в Соединённых Штатах. А пока Россия будет решать вопрос с Харьковом.
  1. 30.12.2016
    09:28
    0
    Пиндосы, такие пиндосы... Вся статья о вероятности копирования Китаем технологий. Как будто самолеты переданы Китаю для этого. Хоть бы слово о том, насколько проблематичней будет пиндосам безнаказанно летать у границ Китая. Защита своих границ - вот "главный мотив этой покупки".
    1. 30.12.2016
      10:09
      -8
      вы издеваетесь? цитата из википедии "2008 год численность личного состава — 330 000 человек. На вооружении находится 4 000 боевых и 300 вспомогательных самолётов,".
      если конкретизировать по боевым самолетам то " 528 многоцелевых истребителей J-7III/J-7E/J-7G, являющихся копиями советской машины МиГ-21,
      — 192 многоцелевых истребителя J-8II/J-8III (в его создании были заимствованы конструктивные решения от советских МиГ-23МС/МиГ-23БН, полученных из Египта),
      — 205 машин J-11/J-11BS (копии российского перехватчика Су-27),
      — 323 самолёта J-10А/J-10B/J-10S,
      — 43 модернизированных истребителя Су-27СК и 32 Су-27УБК,
      — 24 Су-30МК2,
      — 73 Су-30МКК."


      на этом фоне- наши самолеты, несмотря на их превосходные характеристики- капля в море. естественно китайцы постараются скопировать все , что смогу. что не исключает конечно использование этих самолетов для охраны границ.
      1. 30.12.2016
        11:53
        +2
        Нет, я не издеваюсь. Я имею в виду вот что: 1.Китайцы конечно же попытаются копировать, но эти самолеты - экспортный вариант. 2. Количественные показатели НОАК конечно впечатляют. Но я напомню один штрих из того же 2008 года - в августе грузинам удалось сбить некоторое количество штурмовиков. Потом прилетел ЕДИНСТВЕННЫЙ на тот момент в России Су-34 и... ПВО Грузии закончилось. Это я о влиянии новейших технологий на боевые действия. 3. Для копирования технологий нет необходимости покупать аж 24 самолета. Ну не настолько же китайцы тупые. 4. Красной нитью через всю статью проходит одна мысль - "зачем продали, китайцы все скопируют". Что, пиндосы правда переживают, если китайцы чего-то украдут у русских? ))) Или переживают за свою способность "нести демократию" вдали от своих границ?
        1. 30.12.2016
          14:19
          -7
          " Для копирования технологий нет необходимости покупать аж 24 самолета." так наши меньше не соглашались продать. и собирались- продать больше. да и для обороны- нужны тысячи самолетов, а не 24...китай не с грузией воевать собирается. а с нато. либо- россией. для этих целей- 24 самолета это смешно. ну а то , что 24- много для копирования- не смешите. китайцы покупали у нас самолеты- что бы сняв двигатели поставить их на свои подделки...так , что основная цель китайцев- скопировать как смогут... ну а приятный бонус- потренировать своих летчиков на новейшей российской техники, провести сравнение своих машин с нашими на учениях, ну и уже где то в конце- использовать эти самолеты для обороны. нам бы то же не помешало несколько ф-22. можно было бы проверить нашу пво в боевых условиях, точно определить на каких дистанциях мы можем их засечь(каким оборудованием, в каких условиях), можно было бы тренировать наших летунов- сразу работать против самолетов потенциального противника. нам для этих целей как раз 24 самолетов бы хватило...
        2. 30.12.2016
          15:46
          -11
          Вспоминается мне, что ПВО Грузии закончилось тогда, когда бригады десантников ликвидировали их на земле и это было почти в самом конце этой войны. По факту, был сбит грузинский самолёт и несколько наших. Господство в воздухе не одной из сторон достигнуто не было.
          1. 30.12.2016
            15:53
            +8
            Су-34 в спарке с Су-24М подавляли грузинское ПВО. и подавляли надо сказать очень качественно. Вышибли как минимум два достаточно мощных ЗРК - С-200, и Бук-М1 переданный Украиной. Поэтому не стоит рассказывать сказки про "закончилось на земле". А самолеты наши потеряли - два штурмовика по причине банально хреновой связи и организации полетов. И это слава богу исправляют в войсках. Еще долбанули Ту-22Р, над Грузией, по причине той что выше.
            1. 30.12.2016
              17:21
              -7
              Сама тактика, подавление авиацией ПВО противника, весьма сомнительная. Я думал, что ПВО ликвидируется, либо землёй, либо ракетами. Было потеряно не два штурмовика, а минимум четыре, потом потери вообще были засекречены. Даже в отчетах генштаба говорилось, что все войска отработали на твёрдую пять, кроме связи(генералу пришлось на уазике догонять войска, чтобы те случайно до Тбилиси не дошли) и воздуха. Господства в воздухе достигнуто не было, де-факто была бесполётная зона.
              Будем надеяться, что действительно эти проблемы исправили в войсках.
              1. 01.01.2017
                12:06
                +4
                Нормальная тактика если ее правильно исполнять. Существуют специализированные противорадарные ракеты, средства обнаружения чужого ЗРК, средства его радиоэлектронного подавления. Как мне интересно ты будешь например подавлять комплекс если он находится вне зоны доступа диверсионных групп, в глубине территории, а крылатые ракеты работают только по координатам? ПРР наводятся же непосредственно на РЛС зенитного комплекса, при этом сам самолет носитель если ракета ПРР дальнобойнее чем сам ЗРК - вообще ничем не рискует. Там используется принцип пустил забыл. В Грузии С-200 и Бук тупо забили помехами с Су-34 (может там Хибин висел, не знаю), и отработали Су-24ые. После этой атаки как таковая организованная ПВО Грузии перестала существовать. И после же этого по аэродрому в Марнеули Ту-22 разгрузились пятисоктками свободнопадающими - чего априори невозможно при наличии мало мальской ПВО в районе - а там я хочу сказать наших десантников в тот момент не было и быть не могло. Потеряли мы тогда три Су-25 и 1 Ту-22Р - последний от зенитного огня точно, один из штурмовиков грохнули собственные же осетинские зенитчики, перепутав с грузинским - как я уже говорил проблема связи. По еще двум данных у меня нет. С Грузинской стороны один штурмовик был сбит в воздухе, еще несколько Сушек и вертолетов Ми-24 и Ми-8 ушатали прямо на земле.

                И о господстве в воздухе - был полный радиолокационный контроль обстановки, авиация Грузии после вступления в Осетию и Грузию Российской армии прекратила полеты, организованная ПВО была разгромлена. Следовательно господство в воздухе было как раз таки достигнуто
                1. 02.01.2017
                  16:31
                  -10
                  Су-34 и его участие в пятидневной войне в разделе мифов находится, ибо вроде бы он, и даже они, были, но никто их не видел и никто не знал какие цели они выполняли. Взять к примеру Дональд Кука, не побоялись же наши засветить работу Хибинов на су-24. Хибин хорош, но даже с ним, очень рискованно заходить на с-200 и буки, это при том, что это не всё ПВО Грузии. Господство в воздухе, это когда твоя авиация может спокойно летать и выполнять боевые задачи. Такого не было. По идеи так, как наши не могли тоже летать, можно сказать, что у Грузии тоже было достигнуто превосходство в воздухе.
                  По факту, ПВО Грузии находились на их территории и по факту наши войска зашли на территорию Грузии. Так, как мы этот момент всячески отрицали(уже далеко потом признались), была и пущена байка о том, что призрак су-34 подавил грузинское ПВО на их территории, а не те боевые части, которые зашли на территорию Грузии.
                  На 2008 год, ещё во всю проводились испытаний су-34 и было их у нас всего две штуки. Учитывая, что самолёт требовал доработки, посылать его в зону боевых действий, где уже были сбиты наши самолёты, как-то слишком рискованно. Сама машина очень хорошая, но из всех её применений, я слышал о том, как они бомбили лёд и как они принимали боевое крещение в Сирии.
                  1. 02.01.2017
                    20:37
                    +6
                    миф это твои рассказы Алхмимик - я тебе привел конкретные факты. Прочти про удары по Гори и Марнеули, кем и как они выполнялись. Раздолбали аэродромы бомбами свободнопадающими. Маломальский ЗРК в 5км дальностью любую подобную атаку на раз сорвет, а Тушкарики наши работали без вопросов. Как и штурмовики. Это и есть господство в воздухе.
                    1. 02.01.2017
                      20:45
                      -7
                      Откуда взяты тобой эти конкретные факты? Я слышал одну из версий вторжения Грузии на территорию Южной Осетии, где говорилось о том, как наша авиация бомбит грузинские территории. Я грузинам не верю. И у нас с тобой разговор об Южноостениской войне, а не о том, как наша армия вошла на территорию Грузии, подавила ПВО и авиацией разбомбила аэродромы. Там да, господство в воздухе, но опять же по причинам мной написанным ранее.
  2. 31.12.2016
    14:25
    +6
    Что бы обсуждать самолёты в них нужно хоть немного разбиратся!!!
    1. 31.12.2016
      14:27
      -3
      чтобы обсуждать кино нужно самому снять фильм?))))))
      1. 31.12.2016
        14:37
        +6
        НУ вот вы , что знаете хотя бы о Су 27...? Я не говорю уже о 30 , 34 , 35 НУ а про фильм, это всего лишь зрелище для масс!!!
        1. 31.12.2016
          14:45
          0
          что я знаю? хм...я знаю что су 35-один из новейших самолетов россии . поколение 4++ кажется. очень интересен китайцам. и пока , китай не может построить такой самолет. особые сложности для китая- двигатели. чем отличается комплектация для китая не в курсе. но не думаю, что самолет пойдет туда без двигателя. и то, что китайцы будут пытаться скопировать- очевидно есть надежда- что наши сумели им какую то бяку сделать, закладку, чтобы помешать скопировать движок. но сомнения велики. а вы что думаете? в войска все истребители пойду? или часть все же разберут? шаловливые ручки китайцев?
          1. 31.12.2016
            14:46
            -5
            У них ещё проблема в системе воздухаподачи. Такая же проблема была у ф-22 раптор.
          2. 31.12.2016
            14:50
            +4
            Ну движок скопировать у них точно не получится!!! Ужо пытались на 27 ом !!! Нет у них такого реактора для облучения лопаток турбины!!!
          3. 31.12.2016
            14:59
            +2
            хотя партия в 24 машины подразумевает их прямое использование, хотя пару штук разберут таки...
            1. 31.12.2016
              15:04
              0
              ну так а я о чем писал в своем посте? единственное- я думаю поболя разберут. так какого же черта было спорить? я спорил с свс ом. когда тот писал что единственная цель китайцев- это прикрыть границу. в результате- его мнение никто не разделяет, а мне лепят минусы. ГДЕ ЛОГИКА???
      2. 03.01.2017
        14:40
        +6
        Если обсуждать боевые самолёты и тактику их применения на уровне того же художественного кино считается Вами достаточным, то "снимать фильм" не обязательно... В таком случае будет достаточно "общей эрудиции" и пары полётов чартерами в Египет, а утверждение "я ТАК вижу" превращается в окончательный аргумент, не подлежащий оспариванию.
        1. 03.01.2017
          15:32
          -4
          сам дурак- большинство ваших аргументов. для этого безусловно диплом нужен.


          церковно приходской школы достаточно, для информации о том, что китайцы будут пытаться копировать. на сайте уже есть информация- что возможно не будет никакий 24 машин. обойдутся первой партией для изучения, и кинут. для того, что бы понять, что на тарелке говно(навоз) вам нужно специальное образование? диплом парижского шеф повара? или может быть надо все до конца с тарелки сьесть?

          https://3mv.ru/72802-podnebesnyy-j-20-kitayskie-vvs-tesnyat-su-35.html
          изучайте. в новости радует только приписка "возможно"...
          1. 03.01.2017
            16:28
            0
            Эмоций у Вас - просто через край, наверное, даже монитор слюной забрызгали... Но что Вас так разозлило: мой намёк, что для высказывания "авторитетных экспертных оценок" мало безапеляционного тона и умения копипастить из Википедии? Вы и правда считаете, что обсуждать сложные вопросы геополитики, экономики и военного дела может любой, кто начитался интернета? Тогда посмотрите на Госдеп, там как раз такого уровня разные псаки и кирби собрались. Это, что ли, должен быть наш идеал, по-Вашему?
            1. 03.01.2017
              17:28
              -2
              "Эмоций у Вас - просто через край," пруф в студию. я спокоен как удав.
              "Вы и правда считаете, что обсуждать сложные вопросы геополитики, экономики и военного дела может любой"
              совершенно верно. совершенно любой человек способен обсуждать. что в этом ненормального?
              "Это, что ли, должен быть наш идеал, по-Вашему?"
              а ваш идеал- необразованное , пьяное быдло, которое не рискует обсуждать даже то что его напрямую касается? например налоги? где вы готовы провести черту- что можно обсуждать, а что нет? в конце концов, наше обсуждение проходит ни на симпозиуме. при всем уважение к проекту сержа- уровень этой площадки мало отличается от кухни. и теперь ВЫ мне посмеете затыкать рот? хаха.
          2. 03.01.2017
            16:47
            +4
            https://3mv.ru/72802-podnebesnyy-j-20-kitayskie-vvs-tesnyat-su-35.htmlизучайте. в новости радует только приписка "возможно"...

            Ну и что? Вы же знаете, что Россия продаёт в Америку свои двигатели РД-180? И, несмотря на то, что пиндосы даже конструкторскую документацию на них получили во во времена ЕБН, Америка до сих пор не может ни свои аналогичные двигатели разработать, ни РД-180 скопировать. А научный и производственный потенциал США всё ещё повыше, чем у Китая будет, как думаете? Видите ли, есть вещи, которые скопировать непросто, и процесс копирования займёт столько времени, что автор разработает устройство следующего поколения.
            Кроме того, научно-техническое взаимодействие - часть сложной двухсторонней дипломатии. Не думаете, что Россия получает нечто достаточно важное взамен проданных истребителей? Не нужно гнать волну паники "просраливсеполимеры", руководство РФ за последние десятилетия показало своё умение быть прагматичным и соблюдать интересы государства. То, что у России как-то неожиданно для всех стало всё получаться на всех фронтах - лучшее доказательство того, что оно знает что делает. Мы с вами не всё об этом знаем, факт. Но то, что не все детали соглашений выносятся на общее обозрение - обычная практика. Так что не истерите. Не нужно....
            1. 03.01.2017
              17:34
              -7
              1)" производственный потенциал США всё ещё повыше, чем у Китая " спорное утверждение. с 1й частью(научный потенциал) согласен." 2)автор разработает устройство следующего поколения." не сомневаюсь. но производственные мощности китая меня смущают. количество выпущенных нами самолетов невелико...3) "нечто достаточно важное взамен проданных истребителей" естественно- это деньги. и есть надежда- что на увеличение обьема удастся с экономить. и эти же самолеты- обойдутся нашей армии дешевле. кроме того- деньги ускорят производство следующего поколения. "не истерите" да и не собирался. но то , что основная цель китайской покупки- изучение наших самолетов, это очевидно. думаю и для вас- тоже.
              1. 03.01.2017
                20:32
                +7
                основная цель китайской покупки- изучение наших самолетов, это очевидно. думаю и для вас- тоже.

                Естественно, будут изучать. И не только Китай. И Штаты собирали советскую технику по всему миру на предмет изучения, и СССР вывозил из Америки танки под видом тракторов. И у немцев супердержавы находили что поизучать, - это общепринятая практика. Не смешите меня! Удивление этот факт может вызывать только у совершенно наивных зелёных юнцов, которые впервые узнают что (оказывается!) "королевы тоже писают". Самые передовые разработки, конечно, державы не продают. И раз СУ35 решено продать Китаю, - значит есть чёткая уверенность: то, что они получат от РФ, не нанесёт вреда обороноспособности страны... В конце-концов, они даже "предыдущий" двигатель АЛ31 до сих пор не смогли скопировать. Китайский клон имеет вдвое меньший ресурс и более низкие характеристики, чем оригинал. Так что не нужно пузыри пускать, ничего страшного в факте продажи нету.
                1. 03.01.2017
                  20:45
                  -2
                  "Естественно, будут изучать. " тогда предмет спора? я об этом и пишу.
                  "СУ35 решено продать Китаю, - значит есть чёткая уверенность: то, что они получат от РФ, не нанесёт вреда обороноспособности страны... "
                  те су 35 настолько крут, что китай 100% не сможет скопировать? или настолько плох что его не жалко выставить на продажу? вообще у нас самих этих машин официально около 100. и это не много. если китайских клонов будет раз в 20 больше- меньший ресурс двигателя погоды не сделает. кроме того читайте внимательно то что я пишу. например- я писал о положительном эффекте от продажи.
                  1. 03.01.2017
                    23:27
                    +4
                    "Естественно, будут изучать. " тогда предмет спора? я об этом и пишу.

                    Да об этом сейчас только ленивый не пишет, так что Вы не оригинальны. Спора с Вами я не веду никакого, а пытаюсь втолковать, что изучать чужие разработки и использовать их в своих - обычнейшая практика не только Китая, а вообще всех стран, даже супердержавы занимаются ЭТИМ. Может хоть в этот раз Вы поймёте, что я Вам говорю? Истребители Сухого ОБЯЗАТЕЛЬНО будут изучать и копировать ВСЕ, не только Китай. Чтобы удержаться на гребне лидерства, Россия должна создавать новые модели опережающими темпами. Идеология "не продавать" проигрышна изначально: технический шпионаж никто не отменял, и перебежчика за деньги найти тоже можно (помните историю с угоном МИГ-25 в Японию?). Если у Вас есть секрет, в этом мире Вы его не сможете удерживать бесконечно долго. Лучше вовремя им воспользоваться для извлечения выгоды.
                    "те су 35 настолько крут, что китай 100% не сможет скопировать? или настолько плох что его не жалко выставить на продажу?
                    Вот не угадываете... Вернее, Вы, как бывалый напёрсточник, пподсовываете заранее неправильные, абсурдные варианты, оба с негативным подтекстом, как-будто других нет.
                    Например, почему бы не вспомнить, что Китай получит экспортный вариант истребителя, в котором наиболее важные с точки зрения сохранения секретов узлы и блоки заменены на такие, но попроще? И раз Китай так добивался покупки именно этого истребителя, - значит, не так уж и плоха машинка-то? Зачем тень наводите на плетень? Наоборот, СУ-35 очень крут. Не настолько, чтобы его совсем нельзя было скопировать, конечно. Но мы же с Вами умные люди? мы знаем, что у нас заканчивается строительство Т50...
                    1. 03.01.2017
                      23:28
                      +4
                      вообще у нас самих этих машин официально около 100. и это не много. если китайских клонов будет раз в 20 больше- меньший ресурс двигателя погоды не сделает.

                      Вот опять передёргиваете, будите подозрения и наводите тень на плетень... Зачем формировать из Китая образ врага? Китаю сейчас нужны союзные отношения с Россией чуть ли не больше, чем России - союз с Китаем. Да, я знаю - Китай страна со своими интересами, и считать этот союз вечным и нерушимым не предлагаю. (А кто из союзников не блюдёт свои интересы? Вы хотя бы на Белоруссию посмотрите, для начала...) Союз с Китаем тоже ситуативен, но пока он взаимовыгоден - на Китай можно рассчитывать. А России, кстати, в её противостоянии с "исключительными", тоже выгодно иметь союзников, которые могут заставить с собой считаться матрасников. Вот и подтягивает РФ своих союзников: и Индию, и Китай. И в Латинскую Америку кое-чего из интересного уже уехало... Аккуратненько, вдумчиво, но подтягивает. Россия сейчас не та, что при ЕБН или Горбатом, будь они трижды прокляты. Нужно просто верить, что и у Лаврова, и у Шойгу - знают, что делают.

                      кроме того читайте внимательно то что я пишу. например- я писал о положительном эффекте от продажи.
                      Ну что Вы, как можно! я предельно внимателен, внемлю каждому слову!
                      1. 03.01.2017
                        23:30
                        +2
                        ни одно слово не вызывает возражений.
                    2. 03.01.2017
                      23:36
                      -2
                      не наперсточник- а уточнял вашу позицию. тут хватает людей которые лаптем готовы ф 22 сбивать. как я и говорил- вот в таком виде- ваши формулировки не вызывают возражений. я спорил с "Защита своих границ - вот "главный мотив этой покупки"." а это не ваши слова. и с "
                      AMasd70
                      31.12.2016
                      14:25
                      6
                      Что бы обсуждать самолёты в них нужно хоть немного разбиратся!!!
                      " что тоже смешно. у вас не понравилось только" Вы и правда считаете, что обсуждать сложные вопросы геополитики, экономики и военного дела может любой," тк обсуждать- может любой человек. так , что спорить не о чем.
                      1. 04.01.2017
                        00:17
                        +4
                        у вас не понравилось только" Вы и правда считаете, что обсуждать сложные вопросы геополитики, экономики и военного дела может любой," тк обсуждать- может любой человек. так , что спорить не о чем.

                        Обсуждать любую проблему может только разбирающийся в ней человек. А вот когда "рассуждает" человек, ни бельмеса в ней не понимающий, это называется не "обсуждение", а "трёп"; и вот это уже смешно. Либералы нас убеждают, что каждый человек - личность (что вобщем-то спорно), и каждое суждение имеет вес и ценность. Вот это глупость несусветная! Ценность представляют лишь суждения специалиста в данной области: хирурга - в хирургии, физика - в области его науки, военного - в области обороны, а повара - в кулинарии. Но никак не наоборот!
                        Иногда, конечно, можно послушать прапорщика, решившего просветить нас в области теоретической физики. Но что Вы скажете ему, если Вы сами не прапорщик, а, скажем, физик-теоретик?
                        1. 04.01.2017
                          15:39
                          -2
                          все очень просто. любой человек имеет право обсуждать любую проблему. нет никаких исключений. точка. запрещать, затыкать рот человеку нельзя. никто не заставляет и никто не обязан- давать этому непрофессионалу трибуну. или иное средство массовой информации. на этой площадке нет ни одного профессионала. и потому- мнение всех пользователей в принципе равноценно. здесь не научное издание, и статьи не проходят редактуру.
                          1. 04.01.2017
                            16:31
                            +2
                            ... на этой площадке нет ни одного профессионала. и потому- мнение всех пользователей в принципе равноценно.

                            Ни в коем случае не соглашусь! На этом сайте большинство - профессионалы. Правда кто в чём. Вон, Дельфин - зенитчик, я к примеру, знаю комплексы синхронного пеленгования (пусть и не самые современные) и принципы радио- и радиотехнической разведки. Кто-то тут специалист в строительстве, кто-то финансист или юрист. Кто-то специалист по автотранспорту или менеджер по продажам, а кто-то, скажем, врач-реаниматолог. Диванных бойцов с википедийным образованием, "специалистов ни о чём" без какого-либо профессионального опыта здесь раз-два и обчёлся. Возраст и жизненный опыт, я так понимаю, тоже разный. Поэтому мнение даже форумных посетителей ни в коем случае не равноценно! и ценность их высказываний зависит от темы обсуждения: совпадает ли она с опытом человека, или нет.
                            Ваши попытки уравниловки порочны в принципе, как и идеи либерализма. Интернет-общение, конечно, может создать иллюзию обезличивания и уравнловки. Но это именно иллюзия: люди - не одинаковы! Ни от природы, ни по образованию. Ни по жизненному опыту, ни по интеллекту. Чушь!!!!

                            здесь не научное издание, и статьи не проходят редактуру.

                            И вот это очень плохо! Большая часть населения получает знания, а некоторые - и убеждения (!!!), копируя их у всяких "форумных гуру". И если даже не пытаться разобраться в компетентности высказывающегося по данной теме, вреда от таких форумов может быть поболее, чем от жёлтой прессы.

                            Давайте разберёмся, зачем нам всем нужен интернет и подобные форумы? Какова цель таких "тусовок"?
                          2. 04.01.2017
                            18:37
                            +2
                            Умный человек, даже если высказывает свое мнение по вопросу, где оно субъективно, будет говорить по крайней мере "По моему мнению", "согласно моим источникам", "по имеющимся у меня данным", т.е. выражать свое личное мнение, не претендуя на абсолют. Что у нас часто происходит? Мало того, что в стремлении насрать на страну некоторые личности приводят совсем неадекватные истории из той же медицины, они не зная нихрена возводят свое мнение в абсолют, считая власти тупее себя, сидя на продавленном диване 70-х годов выпуска в обшарпанной хрущевке. Еще бы посоветовали как Абрамовичу заработать деньги. Либерастня же выдает одинаковые перлы, лишь бы очернить страну. Для них и водка кака для совкового быдла, а вот виски, разлитое в нижних мымрах - это вещь.
                            Т.е. не стоит путать обсуждение с навязыванием своего Икспедного мнения, коее довольно часто имеет подозрительный уклон в одну только сторону. Вас это тоже касается.
  3. 02.01.2017
    20:09
    +11
    Эй химик...... это ты про какие мифы тут гутаришь?????
  4. 02.01.2017
    20:13
    +11
    Ты хоть раз 34 ку видал а живую???????На что она способна!!! Так что захлопни пасть!!!
    1. 02.01.2017
      20:37
      -10
      Ты хотя бы коммент прочитай полностью и характеристики буков и морально устаревших с-200, а уже потом горлань во всё горло.
      1. 02.01.2017
        20:45
        +9
        Да я то прочёл....
        1. 02.01.2017
          20:46
          -12
          Просто прочёл или что-то понял?
          1. 02.01.2017
            20:54
            +8
            а ты много понял то Алхимик? Или мне рассказать как вообще работает современная система ПВО?
            1. 02.01.2017
              20:59
              -12
              Рассказывай, как работает система с-200 и бук-м1, и почему су-34 мог так легко их преодолеть.(конечно поколение 4++), это я молчу про другие системы ПВО в Грузии. Мне интересно.
      2. 02.01.2017
        20:46
        +9
        я прочел твой коммент и характеристики получше тебя знаю Алхимик. Как никак зенитчик. А вот откуда ты бред берешь мне даже интересно. Даже по состоянию на 2004 год в ВВС числилось 12 Су-34 - сейчас специально посмотрел. Это при том что тогда они действительно лишь испытывались. Это раз.
        Характеристики наших совремнных тяжелых ПРР позволяют бить цели на удалении более 200км - что исключает возможность захода в эффективную зону поражения всех типов ЗРК кроме С-400 и С-300 последних версий.
        Вкупе с РЭБ - это почти идеальное средство поражения подобных ПВО как у Грузии было. В чем сложность?
        1. 02.01.2017
          20:50
          +6
          Да у него познания утёнка 0...
        2. 02.01.2017
          20:56
          -10
          Окей! Почему тогда нигде не светился су-34? Причём ни в каких сводках? Су-34 с 90-ого года, модифицированный 4++ с 2006 года. Что-то везде промолчали о таком триумфе авиации и соперники никак не оценили. Десант оценили, а вот авиацию нет!
          1. 02.01.2017
            21:00
            +4
            Как так???? А Сирия????
          2. 02.01.2017
            21:03
            +9
            а зачем его светить Алхимик? Сейчас например не светят что в Сирии САУ наши работают. А они там есть. И с русскоязычными экипажами. Да и 34ка там работала как постановщик помех, не более. Там и Су-27 летали, но про них тоже не сильно рассказывают. Или все обязательно в прессе будет? Я спокойно допускаю например что у нас там поетри в самолетах были выше официальных, дело такое. Но про неподавленную ПВО и отсутствие господства в воздухе не укладывается твоя версия по простым фактам. Во первых - основное число грузинской техники было уничтожено именно с воздуха, причем с довольно больших высот, что говорит о отсутствии зенитного противодействия тяжелых ЗРК. Второе - при наличии мало мальской ПВО невозможны были бы удары Ту-22 фугасками обычными по Гори Марнеули и Батуми - их бы раскачал любой ЗСУ типа Шилки, слишком легкая мишень в шаговой доступности. Третье - ЗРК унитожены были на следующий же день после вступления РФ в войну. Что исключает возможность "части дошедшие уничтожили" Например у Батуми наших десантников не было, а С-200В там выбили. Телепортировались чтоли? Четвертое - уничтожить на земле сложно даже единицу войсковой ПВО, т.к она действует не менее чем за 2-3 километра от дислокации части - и это минимум. ЗРК и ЗСУ знаешь ли на местах никогда не стоят. Это самоубийственно знаешь ли.
            1. 02.01.2017
              21:14
              0
              Один вылет утёнка стоит пяти вылетам Су 24 в плане продуетивности!!!
            2. 02.01.2017
              21:15
              -10
              А чего светить, когда и так всё засвечено? У меня в городе открыто набирали военных на контрактную службу в Сирию, всех видов войск! А сколько нашей техники засветилось и сколько наших солдат?
              И конечно, когда Грузия нападала на Южную Осетию, они это от фонаря делали без поддержки НАТО, которая тогда их во всю поддерживала и они конечно не могли знать, что мы применим авиацию. Ту-22, который сбили, и больше они не летали, говорит об обратно, что ты мне тут написал. И если ПВО Грузии ликвидировали в самом начале, чего тогда наши самолёты падали потом? От усталости?
              1. 02.01.2017
                21:17
                +6
                Химик ты дурак или как..?????
                1. 02.01.2017
                  22:54
                  +6
                  Химик ты дурак или как..?????

                  Да неужели же Вы до сих пор не разобрались, что представляет из себя данный персонаж?!
                  Задача этого тролля - обливание грязью всего русского: и прошлого, и настоящего. Прикидываясь "своим в доску", радеющим за страну, он тем не менее открыто объявляет себя врагом действующей политической власти (этот его пост при желании Вы можете сами найти). Дескать, коррумпирована жутко. Ну, схема-то известная, "украинская": "Янукович - коррупционер", "панду - геть!", лохи-придурки на Майдане и вот оно счастье! Методы проверенные, методички старые... Правда сам персонаж немного туповат, это правда. Вести тонкий троллинг не получается, а изящнее действовать ему IQ не позволяет. И хотя регулярно этот "Штырлиц" бывает бит на форуме, уйти он не может. Видать, руководство не позволяет. А зарплата-то вещь такая, что легко и просто не откажешься. Вот и выступает он тут в роли деревенского дурачка. Не реагируйте Вы на него лучше. Максимум, чего добьётесь, он начнёт просить Вас "избавить от своего общения". Очевидно, все, кто не согласен с ахинеей Алхимика, кто в отличие от него, уважает свои страну и народ, должны замолчать и не мешать ему трудиться. Да, Алхимик? Давай, просись уже, чтобы мы тут все замолчали...
              2. 02.01.2017
                21:19
                +6
                угу, не летали, ну ну) Алхимик ты в параллельной реальности живешь или как?)
                1. 02.01.2017
                  21:23
                  -12
                  Летали, никто не спорит, а потом их сбивали. Какая ещё параллельная реальность?
              3. 02.01.2017
                22:39
                +11
                У тя в городе.... у тя в городе..... а город у тя кокой?????? фаштнгтон?????Да и братва за твой базар спросит за " твой город"....
  5. 03.01.2017
    19:30
    +5
    Химик - достойная замена римскому. Насрать на столько минусов - это надо постараться. И это еще и модератор?
    1. 04.01.2017
      09:10
      +4
      что ты, он теперь от римского открещивается...уже отрекся, как от врага народа...я, говорит не я, и хата не моя...такая же проститутка как и римский...
  6. 04.01.2017
    17:00
    -4
    iGor
    04.01.2017
    16:31
    0
    ... на этой площадке нет ни одного профессионала. и потому- мнение всех пользователей в принципе равноценно.
    Ни в коем случае не соглашусь! На этом сайте большинство - профессионалы. Правда кто в чём. Вон, Дельфин - зенитчик, я к примеру, знаю комплексы синхронного пеленгования (пусть и не самые современные) и принципы радио- и радиотехнической разведки. Кто-то тут специалист в строительстве, кто-то финансист или юрист. Кто-то специалист по автотранспорту или менеджер по продажам, а кто-то, скажем, врач-реаниматолог. Диванных бойцов с википедийным образованием, "специалистов ни о чём" без какого-либо профессионального опыта здесь раз-два и обчёлся. Возраст и жизненный опыт, я так понимаю, тоже разный. Поэтому мнение даже форумных посетителей ни в коем случае не равноценно! и ценность их высказываний зависит от темы обсуждения: совпадает ли она с опытом человека, или нет. Ваши попытки уравниловки порочны в принципе, как и идеи либерализма. Интернет-общение, конечно, может создать иллюзию обезличивания и уравнловки. Но это именно иллюзия: люди - не одинаковы! Ни от природы, ни по образованию. Ни по жизненному опыту, ни по интеллекту. Чушь!!!!
    здесь не научное издание, и статьи не проходят редактуру.
    И вот это очень плохо! Большая часть населения получает знания, а некоторые - и убеждения (!!!), копируя их у всяких "форумных гуру". И если даже не пытаться разобраться в компетентности высказывающегося по данной теме, вреда от таких форумов может быть поболее, чем от жёлтой прессы. Давайте разберёмся, зачем нам всем нужен интернет и подобные форумы? Какова цель таких "тусовок"?



    ветка заблокировалась.
    "не соглашусь! На этом сайте большинство - профессионалы. Правда кто в чём. "
    это и означает- непрофессионалы. был бы профильный журнал- и все профессионалы в одной области- ваши слова были бы разумны. а так- вы тоже непрофессионал. почти во всех темах. так чего же вы пишете?.
    а значит "Поэтому мнение даже форумных посетителей ни в коем случае не равноценно!" не работает. мнение как раз равноценно. вы же мне документы не предьявили? то то же.
    далее "И если даже не пытаться разобраться в компетентности высказывающегося по данной теме, вреда от таких форумов может быть поболее, чем от жёлтой прессы." вот и демонстрируйте профессионализм. и я вашим словам начну доверять. а то обычно аргументы такие "Ты хоть раз 34 ку видал а живую???????На что она способна!!! Так что захлопни пасть!!!" оценка плюс 11 балов. по вашему это мнение профессионала? могу в ваших словах покопаться. что то вроде "сам дурак" видел 100%.
    1. 04.01.2017
      22:43
      +2
      СОФИЗМ
      (греч. sophisma — хитрая уловка, измышление) — рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку и служащее для придания видимости истинности ложному утверждению. Софизм является особым приемом интеллектуального мошенничества, попыткой выдать ложь за истину и тем самым ввести в заблуждение. Отсюда «софист» в одиозном значении — это человек, готовый с помощью любых, в т.ч. недозволенных, приемов отстаивать свои убеждения, не считаясь с тем, истинны они на самом деле или нет.
      "Философская энциклопедия".

      novak_andrey, не нужно заниматься вот этим самым софизмом, в простонаречии - словоблудием. Можете копаться в словах сколько хотите, но когда вы юлите и уходите от ответа на прямой вопрос, это очевидно, я думаю, не только для меня.


      Ещё раз, специально для Вас излагаю свою точку зрения: безусловно, два прапорщика из стройбата могут до хрипоты "обсуждать" ядерную физику - никто им не запретит трепаться. Но когда к обсуждению подключится физик-ядерщик, не совсем тупые прапора прикусывают язык и включают уши, потому что ценность высказываний совершенно разная. Конечно, они могут разделать физика под орех в обсуждении методов укладки бетона или способов нанесения штукатурки - там уже физик будет молчать в тряпочку, - но пока речь идёт об изотопах, ценность высказываний неспециалистов близится к нулю. Вы это понимаете, надеюсь?
      Если да, то почему Вас клинит, от утверждения, что не все высказывания одинаково ценны?
      1. 05.01.2017
        08:59
        -7
        все что вы говорите- правдиво на научном форуме, где участники известны и доказали свои знания. на этой площадки таких доказательств нет. значит- здесь нет профессионалов. а есть любители. запрещать человеку , обсуждать проблемы на подобной площадки нельзя. по факту- обсуждение здесь- это что то вроде беседы в купе поезда. цензурировать разговор в купе поезда не силами проводника, а самоназначенцем одним из пассажиров, это бред. в какой то мере- цензура возможна владельцем ресурса. вы к ним не относитесь. с тем же успехом- запрещать вам может любой из пользователей.
        " Какова цель таких "тусовок"?" по моему это риторический вопрос. я таких пол сотни могу написать. для подавляющего большинства- просто общение. мне кроме общения- интересен интересный спор. то, что вы называете софизмом. к вашему сведению- из софистики выросла вся юриспруденция. а для доказательства
        "рассуждение, кажущееся правильным, но содержащее скрытую логическую ошибку " вам необходимо указать где я допустил логическую ошибку. иначе- это будет треп с вашей стороны.
        1. 05.01.2017
          10:18
          +5
          ... здесь нет профессионалов. а есть любители. запрещать человеку , обсуждать проблемы на подобной площадки нельзя ...

          Ну, во-первых, никто пока не запрещает, можете трепаться сколько угодно. Просто, раз обсуждение на уровне "дилетант в купе поезда" - как-то мягче нужно, не так безапеляционно. Потому что, если неожиданно сосед по купе окажется специалистом, Ваши изречения будут выглядеть смешно. А хуже всего, когда вот такие дилетанты, слышавшие разве что звон, не зная толком где он, поднимают панику среди населения по дурацким поводам. "От Луны отвалился кусок и падает на нас!... Спасайтесь!" В таком случае трёп теряет безобидность "разговора в купе поезда" и становится опасным для общества.

          это риторический вопрос. я таких пол сотни могу написать. для подавляющего большинства- просто общение. мне кроме общения- интересен интересный спор. то, что вы называете софизмом.

          Я Вас услышал. Вам интересен сам процесс словоблудия и построения вербальных конструкций по формальным законам. Другими словами болтология.
          Но своё время тратить на это занятие я никак не могу, видимо, у Вас его намного больше чем у меня. Оставляю Вас упражняться дальше.
          1. 05.01.2017
            17:03
            -4
            "Ну, во-первых, никто пока не запрещает, можете трепаться сколько угодно. " этого достаточно
            все остальное- с вашей стороны- болтовня. тк, как мы уже установили- ваша и моя позиция по статье полностью совпадает.