Ашот Манучарян: Турция может сыграть катастрофичную роль

В ходе одной из своих пресс-конференций Вы отметили, что мир стоит на пороге больших перемен. По Вашим оценкам, какие конкретно это будут перемены и как они могут быть достигнуты? Вы согласны с мнением, что перемены могут быть достигнуты лишь посредством развязывания 3-ей мировой войны?





Мнения и оценки по этому поводу даются самые разные. К примеру, есть мнение и о том, что Третья мировая война уже началась. Есть китайский вариант войны, когда полководцы или руководители страны доводят дело до боевых операций и даже одерживают в них победу, это считается там средненьким руководителем. Истинный же должен так маневрировать войсками или политикой, чтобы принудить неприятеля к сдаче позиции, не вступая в какие-то военные действия. В этом плане мир сегодня является самим воплощением китайских принципов борьбы, то есть можно считать, что сегодня мир находится в состоянии Третьей мировой войны, но в китайском варианте этого понятия - не столь много боевых действий, это не Первая и не Вторая мировая войны, танковых колонн гораздо меньше, окопов и бомбардировок поменьше, но по сути, то что происходит это действительно схватка за мировые ресурсы, за перекройку геополитических и геоэкономических карт. Так что, собственно, война в каком-то смысле уже идет.



Воплощено ли во всем происходящем все то, что может произойти? Я думаю, что нет. То есть развороты могут оказаться самыми неожиданными. Дело в том, что мир все больше погружается в хаос, и нет оснований утверждать, этот хаос кем-то управляем. Я считаю, что мировое развитие начинает выходить за рамки всего того, что создано людьми, как человеческие системы управления этими процессами. Я имею в виду и национальные изыскания, и наднациональные, и скрытые и открытие – все это вместе, кажется, уже не в состоянии управлять миром. Я практически уверен в этом. Я думаю, что мир сейчас нуждается в новых концепциях – концепции человека, концепции самого мира. Я думаю, что сейчас необходимы совершенно новые изыскания, новый взгляд на вещи. Вот это, может перевернуть кризисную страницу в развитии человечества.



Этот кризис закономерен, поскольку человечество все еще основывается на устаревшей философии - на концепции человека-хищника, концепции алчного человека, при которой человек мыслит, как существо чисто физического мира, - пытается иметь больше еды, больше территории, больше удовольствий. Это есть поиск этого существа, этого человека, это – человек-животное, который свои высшие человеческие проявления, такие как - сознание, душа, воля, направляет на удовлетворение своего животного составляющего своего существа. Долгое время – лет 500, это помогало. И за последние 50 лет этот Человек полностью овладел землей, поскольку он владеет не только «верхами», но и низами. Сегодня между олигархом, высокопоставленным чиновником и последним нищим разница лишь в занимаемых положениях, а мироощущения, направленность желаний, целеполагание и т. п. – одинаковы. Каждый из них желает больше владений, больше удовольствия, больше еды – вот его основная направленность. 500 лет Человек развивает свой ум, возможности, технику и технологии с целью удовлетворения своих животных потребностей. Это довольно долгое время толкало человечество вперед. Параллельно с этим, безусловно, создавались теории другой направленности: социализм, изыскания зеленых, религиозные системы, которые создавались людьми - все это исходило из иной природы Человека, но властвовала именно та философия, которой я уже коснулся. Сегодня этой власти приходит конец. Человек либо пересмотрит себя, свою концепцию и превратиться в человека-человека, либо человечество в состоянии уничтожить не только себя, но и планету. По меньшей мере, в этом случае мы будем переживать эпоху страшных катастроф, в условиях которых все равно родится этот новый Человек. Вопрос в том, будет ли это за счет резкого сокращения населения земли, за счет военных катастроф глобального масштаба. Именно на этот вопрос наше сегодняшнее поколение должно дать ответ.



По вашим оценкам, те события, которые происходят в арабском мире, а также вспышки волнений в Соединенных Штатах создают основы для реализации какого из перечисленных Вами сценариев? Следует ли нам ждать эпохи катастроф, о которой Вы отметили?



Эти процессы имеют основы и для того, и для другого. Даже в исламских странах есть часть, которая хочет жить по западному образцу, есть другая часть, которая хочет вернуть потерянное из-за атаки внешнего мира. То есть одни чувствуют, что они недостаточно «европеизированы», а точнее «атлантизированы», а другие видят несчастье в отклонении от первичного исламского мира. Но в реальности и те, и другие неправы. Необходимо на принципах консервативной сущности исламского мира искать ответы на вопросы сегодняшнего мира, а не позавчерашнего. Это часть исламских революций.



Гораздо интереснее тут латиноамериканцы. У них есть достаточно удачные поиски разных социальных систем, что сейчас наиболее актуально. Одна из важнейших проблем сегодняшнего мира – это правильная система управления. Решения по управлению столетиями принимала какая-то незначительная часть человечества, которая именовалась элитой. Эта элита свою элитарность на сегодняшний день потеряла, и не столько потому что она деградировала, хотя этот момент также безусловно присутствует, сколько потому что эта элита резко расширилась, если раньше менее 1% людей понимали, что происходит в мире, сейчас это количество резко расширилось. Количество людей, которое это понимает, возросло до десятков процентов, и еще 50% не понимают, но они в состоянии понять, то есть уровень их знаний и опыта для этого достаточен, но они подключились не к этой проблеме – кто-то музыку пишет, кто-то детей воспитывает, кто-то в горы поднимается. Но это все же люди, которым будет что сказать, если они обратят внимание на вопросы бытия, целеполагания, пути и т.п. То есть монополия у элит сейчас отнята, и те, кто пытается монополизировать, обедняют человеческое сообщество в двух плоскостях: во-первых не используется весь потенциал, во-вторых принятые решения не воспринимаются или воспринимаются в штыки. Сегодня все «владыки» мира больше воспринимаются как карманники, которые намного более зловредны, обычных карманников, и поэтому их решения не принимаются. Совершенно иное дело, если бы решения принималось всем сообществом, тогда вырабатывается воля, которая гораздо важнее, поскольку базируется на понимании людьми принятого решения, на соучастии людей в сотворении этого решения. Поэтому современные системы управления должны базироваться на этих новых реалиях. Однако таких систем управления нет сегодня нигде.



Какие механизмы могут быть использованы для воплощения в жизнь этой системы управления?



По сути, то, что Запад создал в виде гражданского общества, это своего рода зачаточное состояние подобного подхода, если бы представители гражданского общества реально влияли на фундаментальные решения. Сегодня гражданскому обществу дано влиять на второстепенные вопросы, в то время как фундаментальная часть остается вне рассмотрения. Элементарно, к примеру, глобальный финансовый кризис, который стартовал в США, когда начали «лопаться» банки. Я не думаю, что не нашлось человека, специалиста, который не видел бы всего этого жульничество планетарного масштаба. Такие специалисты есть и если эти вопросы не поднимались – ни в Конгрессе США, ни хотя бы в социальных сетях, это означает, что все вопросы, которые являются фундаментом этого «рваческого» мира, находятся вне обсуждений, поскольку это непозволительно. То есть сегодня есть фундаментальные вопросы, обсуждение которых пресекается разными методами и пока эта сфера контролируется.



Прошла волна кризиса, сейчас же прогнозируется вторая волна кризиса, которая соответственно может ударить по интересам Запада и без того находящегося в сложном положении. По Вашим оценкам, какие пути выхода из этой ситуации изберут западные страны?



Я считаю, что будут назначены жертвы и за их счет попытаются решить проблемы. Какие страны и народы станут такими жертвами, что будет распределяться и перераспределяться, сложно конкретизировать и указать пальцем на что-то конкретно. Тем более, что многие нынешние процессы могут оказаться текущими. К примеру, то, что сегодня творится в Ливии - катастрофа для этой страны, но сегодня сложно предугадать будет ли это конечным состоянием Ливии. Факт в том, что все, чего сегодня касаются внешние силы погружается в катастрофу - Ирак, Афганистан, сейчас Ливия, Египет. При этом, вне зависимости от того, действуют ли императивные системы мира по своему целеполаганию, как в Афганистане, или же подключаются к уже свершившемуся факту, приводя ситуацию в состояние приемлемую для них. В любом случае, все это не позволяет делать окончательных выводов о том, чего можно ждать в конечном итоге. Однако, исходя из философии нынешнего мира, можно утверждать, что будут назначены жертвы, где будут несчастья, где будут гибнуть миллионы людей, и будут те, которые за счет этого выиграют. По крайней мере, до последнего периода вся эта система действовала таким образом.



Все страны, которые Вы перечислили, являются мусульманскими. Могут ли в данном случае, все эти процессы перерасти религиозное противостояние, а точнее подобное противостояние стать ширмой для решения проблем?



Нет. Сегодня, к примеру, можно констатировать, что не меньшая катастрофа происходит и на всем постсоветском пространстве. Дело не в наличии военных действий, их может и не быть. Та философия, которая тут привита, она уничтожает эти страны. Сокращается население и Грузии, и России, и Армении, и Азербайджана – словом, куда ни ткни пальцем ситуация аналогична. Люди уходят, они ищут другой жизни, их душит не только социально-экономическое неблагополучие, а атмосфера, которая тут властвует. То есть прививка, которая была тут сделана, на деле была поощрением всех алчных систем, это тоже из той части войны, о которой мы с Вами говорили. То есть это фактически необъявленная война, которая имеет не менее катастрофические последствия.



То есть в число «жертв» войдут также страны постсоветского пространства?



Они не войдут, они уже жертвы. Я обозначил и страны, где ведутся войны - Ирак и Афганистан, страны, где проводятся революции – Египет и Ливия. То есть подходы различны. К примеру, задействован инструмент использования народных волнений, как существующих, так и искусственных. Проведем параллели между Сирией и Ливией. В Ливии именем правительства, которое пришло к власти, совершаются чудовищные преступления – из оружия и танков расстреливаются города и об этом открыто говорит западная пресса, но как-то индифферентно. В отличие от Сирии, где в случае гибели человека поднимается большой шум, в случае Ливии никто не ставит вопрос ливийского руководства в Совбезе ООН, никто не обвиняет в преступлении против человечества. Тут это все законно, а десятая часть этого происходит в Сирии, но тут это незаконно. Вот это и есть проявление данного инструмента. Кроме того, используется инструмент войн, как правило, искусственных. В Ираке и Афганистане войны были, безусловно, искусственными, поскольку за исключением геополитических и геоэкономических интересов, никаких основ для этих войн не было и нет. И последний инструмент это привитие чуждых философских систем разваливающих страны, как это было сделано в случае с постсоветским пространством. В результате войны Ирак, к примеру, покинуло порядка 1 млн. человек, погибли 100 тыс., Армению без всяких особых военных действий также покинуло порядка 1 млн. человек - карабахская война не является причиной для оттока населения подобного масштаба.



Все страны-жертвы, которые Вы отметили, столкнулись с проблемой эмиграции. Однако с другой стороны, покидая свою страну, как правило, они направляются на Запад. То есть, решая одну проблему, Запад сталкивается с другой – потоком иммигрантов из этих стран...



Безусловно, эта проблема существует. Но не стоит забывать, что в свое время Европа сталкивалась с проблемой стареющего населения. Лучший резервуар для восполнения Европы – постсоветское пространство, где уровень культуры и образования людей был выше, чем в Европе. Сейчас, туда выезжает в первую очередь элита - наиболее деятельные и образованные люди, та же часть, которая по своим качествам несколько отстает, также приемлема для Европы, поскольку является носителем адекватных систем ценностей, жизненных позиций и т.п. Хуже для Европы население Северной Африки, хотя есть определенный процент среди элит, который может быть приемлем. Та же публика, которая неприемлема для Европы, ограничивается.



Во всех этих процессах мы упустили из внимания фактор Турции, внешнеполитическая активность которой в последний период набирает обороты. Какую роль может сыграть Турция в данных процессах?



Турция – очень непростая страна. Особенно для армян, это страна фантастической сложности. С одной стороны эта страна, которая осуществила Геноцид армян, с другой стороны - сегодня сложно оценить, сколько армян в этой стране, и кто насколько армянин. Не говоря уже о других национальностях. Собственно говоря, сегодня образовалась какая-то фантастическая смесь тех, кого резали и тех, кто резал. Есть армяне, которые выжили, но они отуречены, есть турецкие семьи, которые взялись воспитывать армянских детей. Сегодня мы слышим фантастические истории, вплоть до самых страшных трагедий. Точно такие же истории и с другими народами, окружающими Турцию. То есть сегодня внутри Турции страшная «мешанина». Это так сказать «народная» составляющая вопроса.



Что касается турецкого государства, то тут следует заметить, что Турция – очень хитрая страна в плане своих элит. Там есть своя элита, есть частично национальная элита, есть частично претворяющаяся национальной, а есть и полное вкрапление «чужого». Все эти элементы там присутствуют и присутствовали веками. И сейчас очень сложно определить, что конкретно из вышеуказанного было задействовано, когда Турция предприняла тот или иной шаг. Например, до сегодняшнего дня, чем сильнее конфронтация с Израилем, тем сильнее подозрения не осуществляется ли программа назначения нового лидера в исламском мире? Я не берусь утверждать, что происходит именно это, но подобную возможность необходимо учитывать и это учитывают: и те же арабы, это учитывает и Иран. И поскольку всякие подобные процессы вызывают отзывы во всем организме общества, это состояние реакции хотят использовать те же самые «тонкие страны», тот же Иран. Поэтому явления связанные с Турцией очень сложны, она может сыграть катастрофически вредную роль, как зачастую играла.



Вы отметили о возможной катастрофической роли Турции. О чем может идти речь в данном случае?



Это роль может иметь самые различные проявления. Турция может быть использована в Сирии. Если вдруг возникнет военный конфликт Турции с Сирией, это будет означать немедленное вовлечение Ирана, это страшная геополитическая катастрофа, это военные действия, класс и характер которых, не поддаются какой-либо оценке. Но я надеюсь, что мир все-таки не пойдет по этому пути. Однако таких угроз со стороны Турции множество, я лишь описал одну.