Регистрация

Украина-Россия. Шутки кончились, наступает время воевать: мнения

18.08.2013  10:25
9 861
32


Федеральная таможенная служба России с 14 августа включила в перечень «рисковых» всех без исключения украинских экспортёров, заявили в Федерации работодателей Украины.

Украинские экспортёры жалуются, что российская таможня подвергает их грузы сплошной проверке, включая выгрузку, перегрузку и загрузку назад в транспорт, что фактически на неопределённое время блокировало поставки всех товаров из соседнего государства.

Читайте также: Основатель ЧВК Blackwater: Русскому медведю нужно отдать всё, что захочет

«Всё это приводит к увеличению сроков простоя вагонов и других транспортных средств, и, как следствие, ведёт к удорожанию, или срыву поставок товаров, порче продукции, а также подрывает позиции украинских товаропроизводителей на рынке РФ.


При этом российский рынок для многих украинских предприятий является критически важным», — заявляют в ФРУ.

Потери украинских предприятий от действий российской стороны, по оценке ФРУ, могут достичь 2-2,5 млрд долларов только во втором полугодии текущего года. Кроме того, в федерации работодателей прогнозируют, что это приведёт к дополнительному падению индекса промышленного производства на 7-8% и повлияет на сокращение реального ВВП примерно на 1,5%.

Это начало масштабной торговой войны?

Алексей Сидоренко, журналист:

То, что происходит сейчас на границе между Россией и Украиной ничего, кроме горечи вызывать не может. Мне откровенно не понятны люди, которые с радостью или сарказмом воспринимают эту ситуацию. Но и обвинять в происходящем Россию или российские власти было бы легкомысленным и несправедливым.


Конфликт, одну из промежуточных фаз которого мы сейчас наблюдаем, зрел давно и фактически стал неизбежным. И ответственность за него в первую очередь лежит на властях Украины. Чтобы сразу было понятно, Украина мне совсем не чужая. Корни моего рода идут из Малороссии, из небольшого городка Кобеляки на Полтавщине. И потому я с детства воспринимал и воспринимаю Украину, как свою Родину наряду с Россией. Да и народ наш один и тот же, разделённый близорукими амбициями власти и огромными кучами мусора, нанесённого извне. Всё это так, но тем не менее.

Всё, что происходило в отношении России на Украине на протяжении последних двух десятилетий, иначе как сдержанной враждебностью не назовёшь. И тому есть вполне понятные причины. Если хотите, это своеобразный комплекс «младшего брата» по отношению к «старшему». Невозможно выйти из-под влияния, да ещё и перетащить на свою сторону общественное мнение, не поругавшись. Не устроив фронды, не объявив врагом сородича по другую сторону некогда виртуальной границы. Без этого единый народ просто не разделить. Да и очень удобно списывать раз за разом все проблемы на происки «москалей», жаждущих вновь подмять под себя нарождающуюся украинскую государственность. А ещё очень удобно раз за разом торговать своей идеологической «незалежностью», благо спонсоров такого поведения в мире не мало. Да и пытаться раз за разом разводить саму Россию, попеременно прикидываясь то другом, то врагом, в надежде выторговать что-нибудь посущественнее, тоже привычное ещё с советских времён дело. Благо шантаж Хрущёва в своё время обернулся неплохим приобретением в виде Крыма.

Справедливости ради стоит сказать, что и Россия многие годы вела себя по отношению к Украине непоследовательно и противоречиво. То преобладали хищнические планы по взятию украинской промышленности под контроль в духе дикого капитализма, то идиотское желание «дружить домами», как с Африкой в стиле позднего социализма, мы вам скидки и бонусы, а вы показательно с нами дружите и не гнобите русский язык, то отношения предлагались исключительно на деловой основе, как в бизнесе, равноправными, но с чётким отслеживанием собственного интереса обеими сторонами. Всё это постоянно вносило сумятицу в голову украинской власти. И объективно мешало выстраиванию нормальных дружественных отношений на сколько-нибудь солидной основе.

Но в оправдание России при всех указанных дуростях объективно можно сказать одно. До самого последнего момента она постоянно пыталась вразумить украинские власти и объяснить им всю пагубность и печальные последствия для Украины антироссийской политики, одновременно сдерживая себя в ответ на проявление отнюдь не дружеских чувств. Так было все эти годы до самого последнего времени. И вместо того, чтобы осознать и оценить это украинские власти уверили сами себя, что так будет всегда.

Они ошиблись. Так было только до тех пор, пока оставалось время на окончательный выбор. Оно истекло. И реакция России не заставила себя ждать.

Уверен, что недавнее выступление Глазьева на эту тему, а затем и празднование в Киеве странной 1025-летней годовщины крещения Руси были последними попытками убедить Украину выбрать свою сторону в неизбежном противостоянии. Время сидения на двух стульях истекло окончательно.

А о том, что противостояние нарастает, видно невооруженным глазом по всем последним событиям и речам официальных и не очень лиц по обе стороны океана. Настало время, когда все, кто не с нами, те против нас. В стороне не останется никто.

Любому, кому складывающаяся ситуация кажется не столь однозначной или тем, кто хочет привычно возложить вину на Россию, скажу одно. Россия права по определению, поскольку борется за собственное выживание и независимость. Это высший приоритет для страны и он просто не подлежит обсуждению. Россия в своих действиях отстаивает исключительно свой интерес и свою собственную позицию. И имеет на это полное право. В создавшихся условиях Россия не несёт и не может нести какой-либо ответственности ни за кого из своих соседей, как бы им этого не хотелось. Особенно, если эти соседи сами не готовы передать себя под ответственность России. А для нас сейчас важнее понять, кто нам истинный друг, которому можно подставить спину, а кто все остальные, которые неизбежно станут врагами, даже если сегодня сами ещё этого не хотят. И, кстати сказать, белорусский Батька в отличие от своих украинских визави это прекрасно понимает и ведёт соответствующую политику.

Бесконечно жаль, что украинская власть, а я не верю, что это осознанный выбор русского народа, живущего на Украине, сделала неправильный выбор. Возможно, она даже не поняла, что делает этот выбор или, что выбор вообще надо делать. Но это уже её проблемы, как и, увы, проблемы той части нашего народа, что оказался по ту сторону границы.

Я очень надеюсь, что пока ещё остается время одуматься, что по ту сторону границы никогда не будет означать «по ту сторону баррикад», хотя вся логика происходящего и интересы тех, чью сторону приняла украинская власть, состоят именно в этом.

Надеюсь, хотя шансов на это остаётся всё меньше. И очень скоро таможенные проблемы украинских экспортёров могут показаться цветочками, не заслуживающими никакого внимания.

А должно быть по-другому. Но до тех пор, пока народ Украины не осознает, во что его втянули бездумные и алчные политиканы, пока он сам без какой-либо помощи извне не сможет изменить ситуацию в собственной стране, с каждым днём будет только хуже. Нам, в России тоже. Но Украине в первую очередь.

Шутки кончились, наступает время воевать. И каждый сам решает с кем, за кого и за что.

Борис Рожин, публицист:

Ввод Россией эмбарго на поставку украинских товаров, изрядно оживил российско-украинский дискурс темой «Шеф, мы её теряем». Разумеется, введённое де-факто эмбарго — это вопрос не экономический, а политический. Как уже указывалось ранее, Украина формально оказалась на перепутье, когда её фактически одновременно зазывают и в ЕС и в ТС. В России справедливо, но ошибочно полагали, что Янукович и ПР, которых Россия открыто поддерживала ещё в 2004 году на выборах против Ющенко, сделают выбор в пользу ТС, так как это даже с точки зрения экономики, более выгодно. Но уже в ходе майских дипломатических маневров и визита Путина на Украину, стало понятно, что «пророссийскость» Януковича — давно сдувшийся миф. Показное сидение Путина рядом с бывшим кучмовским аппаратчиком Медведчуком из «Украинского выбора», лишний раз показало, что уже в которой раз политика РФ на Украине потерпела фиаско.

Угрозы Глазьева, так же из этой оперы.

В 2004 году, Кремль не смог адекватно отреагировать на американскую схему «оранжевой революции» и допустил победу оппонента Януковича, с его женой-американкой. Но и далее ставка на Украине делалась на Партию Регионов, которая на фоне давления России на «оранжевых вождей», получала различные формы поддержки. После победы Януковича, эта линия продолжалась практически без изменений и Харьковские соглашения, где Россия, используя политическую авантюру Тимошенко, выкрутила Януковичу руки и добилась огромных уступок, которые если и не вырвали Украину из орбиты западного влияния, то обеспечили большое экономико-политическое влияние. При этом, Москва продолжала считать, что Янукович, это по-прежнему удобный партнёр, который не сможет её кинуть, ибо имеет сильных оппонентов из «экс-оранжевого лагеря» и экономически зависим от России.

На этом фоне, с 2009 года — всякое иное пророссийское движение уверенно деградировало. После того, как «оранжевая эпопея» позорно завершилась, исчез важный скрепляющий фактор для пророссийских сил. Партия Регионов, в отличие от убогих националистов, шла к той же самой цели «украинизации Украины», постепенно, последовательно и неотвратимо. В результате — сейчас в серьёзной украинской политике вы просто не встретите ни одной пророссийской партии — все кто был — выдавлены в маргинес. Из нынешних «главных партий», разве что КПУ сохраняет пророссийскую риторику, но в силу завязки на политический альянс с Партией Регионов, а так же идеологической несовместимости с нынешним курсом в РФ, каши тут тоже не сваришь.

Все остальные партии — Медведчука, Витренко, Басова и прочих — это политические маргиналы без каких-либо перспектив получить не то что большинство, а даже сколь-нибудь значительное представительство в парламенте.

От пророссийских радикалов и сепаратистов, стремящихся к отделению кусков Украины и к вхождению их в состав РФ, Россия сама отшатнулась, публично осудив крымских сепаратистов к вящему удовольствию Киева.

Меня, как отпетого сепаратиста, эта ситуация весьма расстроила. И не только меня.

И вот спустя несколько лет, настала пора пожинать плоды этой политики — ставка России на Януковича оказалась битой — он столь же «пророссийский», как и Кучма и этим он куда как более опасен для дела реинтеграции распавшейся страны, нежели Ющенко, который своим идиотизмом лишь сплачивал людей, которые выступали за союз с Россией.

Сейчас на форумах стоит плач и злорадство. Националисты откровенно радуются, так как они ещё лет 10 назад заявляли, что было бы хорошо, если бы Россия полностью перекрыла кран и можно было бы с голой задницей свободно идти в Европу. На патриотических форумах уныние и угрозы «Посмотрим, посмотрим, как вы там в Европе без наших денег проживёте».

Жители восточной Украины и Крыма вполне философски относятся к грядущим экономическим проблемам, поскольку многие рассматривают ситуацию так: чем хуже для Украины, тем лучше, скорее бы она развалилась и может в Киеве поумнеют и начнут строить новый союз. Лично я вот не переживаю — чем хуже для Украины, тем лучше. Если оно как-то приблизит исчезновение ВГН, то я готов потерпеть экономические неудобства.

На деле же эмбарго ударит прежде всего по ФПГ, поддерживающим Януковича, и регионам где сосредоточен его электорат. Пока ассоциация с ЕС не подписана, ему открыто пытаются выкрутить руки. Основания для этого имеются — российские преференции во многом помогли предотвратить дефолт на Украине и до сих пор помогают поддерживать экономику на плаву. Разрыв этих связей гарантированно обвалит социалку и на выборах 2015 года приведёт к победе оппонентов Януковича — какого-нибудь Кличко, Яценюка или даже Тягнибока (при клиническом развитии событий), которые на волне антироссийских настроений и падения рейтинга Януковича, будут продвигать всё тот же тухлый вариант нац-демовщины, выставляя Россию главным жупелом.

Проблема России в том, что при любом варианте, и победа Януковича, и победа его оппонентов, не решает проблемы отсутствия на Украине реальной пророссийской политической силы. И те и другие — открыто вопят про интеграцию с Европой, при всей экономической бесперспективности сего стремления. И ставить фактически не на кого — те кто есть, либо настроены враждебно, либо играют в старый добрый развод про «дружбу за деньги», либо не имеют достаточного веса в украинских делах.

Даже если Януковичу экономически выкрутят руки, он понятное дело будет изыскивать возможности отомстить или досадить тем, кто дёргает за ниточки, потому что он-то сам хочет отнюдь не в ТС, а в ЕС. И большая часть его окружения думает так же. И разумеется реальные попытки втащить Украину в ТС будут саботироваться не отмороженными националистами с портретами нацистских подстилок, а именно что в кабинетах администрации президента, откуда периодически доносится блеяние про «дружбу с Россией».

Вообще, не совсем понятны претензии украинских националистов к Януковичу. Они не понимают, что для дела отрыва Украины от России он уже сделал никак не меньше Кучмы и Ющенко. Им на него молиться надо и бежать голосовать всем схроном.

Разумеется, на таком диктате прочных отношений не построить и этот факт будет использован украинскими националистами для пропаганды против идей интеграции с Россией. Эмбарго может привести к перестановкам в украинской элите и даже отсрочить ассоциацию с ЕС, но оно не может решить проблему отсутствия организованных групп людей, которые бы имели рычаги для проведения интеграционных процессов, а не занимались бы пустыми разговорами о них. По факту — после 22 лет трепа про союз и интеграцию, нынешние украинские как бы «про-российские» власти, наиболее близки к тому, чтобы политически формализовать сугубо антагонистический для России курс.

Ну а то, что без Украины и ТС и Евразийский Союз и ОДКБ будут неполноценными аморфными организациями, это довольно очевидно. Характерный момент, но формально союзные России государства, не поддержали эмбарго, в том числе и наиболее близкая Белоруссия. Такое вот состояние нынешних союзных структур.

Бжезинский ещё в конце 90-х указал в своей работе, что именно контроль над Украиной наиболее важен в вопросе — будет ли нечто новое создано на обломках бывшего СССР. Без Украины не будет ни союза, ни империи. Поэтому люди говорящие, что мы построим свой союз с блекджеком и шлюхами без украинских политических проституток, не совсем понимают, что проиграв борьбу за Украину, Россия в долгосрочной перспективе не сможет создать сколь-нибудь адекватного политического объединения на просторах бывшего СССР. Последствия этого, выйдут далеко за пределы сроков правления Путина и Януковича и будут иметь цивилизационный характер, возможно даже неотвратимый.

На данный момент игра ещё не проиграна, но с учётом упущенных ранее возможностей и недальновидной политики с укладыванием всех яиц в одну корзину любителя чужих шапок, пространство возможностей для России в плане влияния на внутриукраинские процессы сейчас откровенно невелико. И на введение эмбарго пошли не от хорошей жизни, а потому что других рычагов «soft power» уже практически не осталось. Можно было бы всё свалить на «предателя Януковича, который тащит Украину в ЕС», но куда же смотрели операторы российской политики на Украине, если позволили ситуации дойти до такого состояния. Сколько можно наступать на одни и те же грабли и считать, что если влить денег и послушать сладких речей про «дружбу с Россией», то интеграция полетит невиданными темпами. Без создания подлинных групп своего влияния с должным уровнем организационной, финансовой и политической поддержки, Россия так и будет попадаться в классическую двухходовку «многовекторности», которую так умело разыгрывал Кучма, а сейчас разыгрывает Янукович.

Поэтому на вопрос о том, куда идёт Украина, можно было бы с точки зрения разочарования ответить в духе депутата БЮТ Волкова «Украина идёт на х..», но с точки зрения объективной оценки ситуации, пока что можно констатировать, что Украина будет максимально возможным образом пытаться пролезть в Европу даже ценой угрозы экономического коллапса. И если с точки зрения российского обывателя её конечно можно послать далеко и прямо, то с точки зрения долгосрочных интересов России, такая линия столь же катастрофична, как и возможный экономический коллапс на Украине.


Уважаемые читатели! Подписывайтесь на нас в Твиттере, Вконтакте, Одноклассниках или Facebook.






Читайте также:
Многоступенчатая спецоперация подняла ракету из прошлого: Загадка секретного полигона
23.11.2024 12:53
Россия в ходе сложной многоступенчатой операции, включавшей пуск загадочной ракеты, разговор официального представителя МИД Марии Захаровой по телефону перед включённым микрофоном и, наконец, вечернее обращение президента, показала миру, что у нас есть новое гиперзвуковое оружие.
"Красные линии" Шойгу ослабили обращение Путина: Медведя продолжают тыкать палками под рёбра
23.11.2024 08:45
x-true.info
Крупнейшие западные СМИ синхронно смягчили эффект от удара России по-днепропетровскому "Южмашу", подав событие так, как будто ничего экстраординарного не произошло. Отчасти тому виной предшествовавшая трёхлетняя практика при бывшем министре обороны России — всё время предупреждать о "красных линиях" и не обращать внимания на их нарушения. Россию привыкли не бояться, уверившись
От завода ничего не осталось, работники "Южмаша" пойдут на войну, Россия может сегодня ударить "Орешником"
23.11.2024 12:07
Третий день все военные паблики обсуждают новое оружие русских. Президент провел совещание с военными, в ходе которого были приняты принципиально важные решения. Киев хочет продолжать эскалацию.
Разработка "Орешника" стала возможной благодаря США
23.11.2024 00:44
t.me
"Не Россия, а именно США разрушили систему международной безопасности", - резюмировал Путин. Ранее разработка ракеты с такими характеристиками, как у "Орешника", была невозможна.
Просчитан ход России после "Орешника". Запад готов пожертвовать Украиной
22.11.2024 22:11
Просчитан ход России после "Орешника". США и союзники допускают применение тактического ядерного оружия. И Запад готов пожертвовать Украиной.
  1. 18.08.2013
    11:50
    -1
    Отделять надо западные области, и пусть у себя там тягнисраки, яйценюки и тимошенко командуют... по "европейски" но с украинским хитрожопым менталитетом.
  2. 18.08.2013
    13:04
    0
    После того, что Россия сделала, вряд ли уважающий себя разумный человек захотел бы пойти в такой союз.
    Уж лучше геи..
  3. 18.08.2013
    13:31
    0
    А насчет статьи..Самое ценное сейчас в мире - это мозги, а не нефть и газ) И в этом плане ЕС куда ближе к Украине, чем ТС. А рф продолжает традиции золотой орды, только является плохим учеником ))
    И эта писанина про Януковича))) Янукович более проукраинский, чем Ющенко. Его только сразу взяли тепленьким на харьковских соглашениях, а дальше он стал все жестче общаться с москвой.
  4. 18.08.2013
    14:18
    -1
    Давайте, прям щас выходите на Крещатик, снимай трусы и проводи свою гей-акцию, и табличку повешай на шею, "ищу партнёра на ночь" tongue Педофилы, детонасильники и маньяки из Голландии тебя поблагодарят. biggrin
  5. 18.08.2013
    14:33
    -1
    И да, ещё, а что Россия такого сделала, это называется дверсификация поставок товаров и различных грузов, я считаю, что это нормальные рыночные отношения. Наверное, пусть Украина разрабатывает что-то уникальное, которого ни у кого нет, в т.ч. и у России, я думаю, Россия с удовольствием будет покупать украинский уникальный товар. Например, проблем у украинского Турбоатома нет, так же как и у Южмаша, грузы этих и некоторых других предприятий не задерживаются.
    А давайте посмотрим, чьи предприятия "пострадали", а оказывается ряда олигархов, владельцев в т.ч. и СИМ, где они там поливают Россию грязью, но в тоже время с неё капусту рубят, совесть надо иметь, кусать руку которая их кормит. Всё по справедливости, не нравится, продавайте свою продукцию в тот же ЕС, но тут проблема, ЕС, особенно Польша, Венгрия имеют собственные производства, которые производят много чего, которые могут завалить украинские рынки импортом, задушив местного производителя, вот именно это и произойдёт если будет ЗСТ с ЕСом. Не выдержит конкуренцию Украина. А за качество продукции производимой в Германии, я вообще молчу. Украине далеко до них. Вот вам пример живой, предприятие УкрЕМ, производитель электротехнической продукции, качество у них такое, что например автоматы выключения просто опасно устанавливать в электрических цепях. Может возникнуть пожар. Оказывается на Украине считают только барыши или куш, а делают эти изделия трудолюбивые китайцы за копейки, отсюда такое качество. Потом этот хлам завозится сюда. И попробуйте конкурировать с таким качеством не то что с ABB или Siemens, а и с аналогичной продукции Польши. Это вам единичный пример, а их тысячи. Украинцы в гастарбайтерах по миру ездят и попрошайничают, а вместо них работают китайцы.
  6. 18.08.2013
    14:45
    -1
    Не надо никого депортировать, Украина сама скоро развалится на части, которые отойдут, что к Польше, что к Венгрии, что к России, будет конечно же республика, но в составе союзного государства. Предпосылки развала уже есть, в бюджете страны вообще денег нет, государство, если можно так сказать не сможет производить выплаты по своим обязательствам, произойдёт коллапс финансовой системы страны, люди не смогут ни пенсии получать, ни других социальных выплат, усилится безработица, а уже отсюда будет хаос в Украине. Стана то подпишет Ассоциацию, но Украину ЕС будет держать на поводке, и ЕС никогда не даст денег Украине, по причине собственного системного кризиса в Еврозоне. Но Брюсселе, Лондоне и Вашингтоне будут потирать руки, от удавшегося сценария ими же срежиссированным, Украина буферная зона между НАТО и российской армией, стремительно сократится населения Украины до 20-25 млн. человек, по плану МВФ, который уже не для кого не секрет, и к тому же Украина для ЕС это прежде всего рынок сбыта некачественной продукции, и поставкой дешёвой украинской рабсилой (кстати проанализировать историю украинского народа, на протяжении столетий, то поляки эксплуатировали, то шведы, то татары с турками насиловали) Вот и вы, Инкогнито, стремитесь под чьё-то крылышко, отдать себя в рабство, ни своё собственное что-то придумать, а пользоваться тем что, кто-то другой придумал.
  7. 18.08.2013
    15:01
    -1
    Какие мозги в Европе, там идёт тотальная дегенерация коренного населения, люди там увлекаются тем, чем раньше занимались в последние дни языческой Римской Империи, например при Каллигуле. Можете посмотреть фильм Федерико Фелини, "Сатирикон", в нём он описывает европейское общество. Качество образования сильно падает, пока что кроме Германии.
    А от в России, как раз за счёт нефти и газа финансируется наука и военка, которая даст толчок к будущему. и Это по словам тех же французов из числа академического состава, который часто ездят по обмену в Россию.
    А твой ЯнукОвощь закрывает учебные заведения, в особенности по точным и естественным наукам, знаете о чём это говорит, а говорит это о ближайших перспективах Украины, как были холопами к сожалению, такими они и останутся, дешёвой рабсилой, к сожалению. А могли бы использовать научный и промышленный потенциал, который ещё чуть-чуть остался, но и он развалится скоро. Как например, по указу из-за океана и Туманного Альбиона, твой Чивокуня (читай наоборот) додавил НПО "Топаз" производящие уникальное оборудование, почти не имеющих аналогов в мире. И заодно ряд смежных предприятий, в частности киевское НПО Сатурн, бывший институт криоэлектроники, который производит малошумящие СВЧ усилители, применяемые не только в РЛС, но и в радиотелескопах.
    Судьба Украины, выращивание карптопи, морквы та капусты для богатых европейцев, но ни как не для самих себя. Для вас ими уготовлены продукты напичканы ГМО и антибиотиками и овощами выращенные на гидропонике в Китае и Турции. И постепенно вымирать как нация от паршивой еды, от разврата на телеэкранах и отсюда в обществе, от пьянства и наркомании...
  8. 18.08.2013
    15:15
    -1
    Правильно Россия делает, сгоняет Украину с двух табуреток, может хоть Россия заставит думать и определятся.
  9. 18.08.2013
    17:02
    0
    MCLXXV +100000000!
  10. 18.08.2013
    17:31
    0
    русские и украинцы - друзья и никто не будет воевать. хватит парить людям мозги.
  11. 18.08.2013
    18:00
    0
    Мне выстачило прочитать 4 строки Вашего бреда, т.к. говорится совсем не об етом.
    Говорится об том, что Россия принудительно "просит" идти в ТС, можно так сказать под её контроль, а Вам нравится на кого-то работать и делать то, что кому-то выгодно, но только не Вам?
    Конечно нет.
    Тем более вряд ли Москва будет поднимать украинскую промышленность и повышать уровень жизни, зачем ей ето???У неё своих проблем хватает.
  12. 18.08.2013
    20:08
    0
    Цитата
    После того, что Россия сделала...

    А что такого Россия сделала-то?
    Каждый решает сам что и у кого ему покупать.
    Если мне на базаре даже просто рожа продавца не понравится, - я ведь не стану у него ничего покупать. Так и здесь. Россия долго нас терпела просто из братской солидарности. И даже   все деяния наших купленных политиков, и выходки наших купленных журналюг Россия прощала. Прощала то, что Украина всеми силами стремится создать проблемы Черноморскому флоту, сливает всю информацию НАТОвцам, проводит с НАТО совместные учения. Прощала всё.
    Я даже удивлялся такому долготерпению.
    Но сколько же можно?

    Почему наша Украина считает, что дружба должна быть однобокой: мы будем делать России пакости, а они к нам проявлять братские и дружеские чувства? Решила Украина отделиться и жить "взрослой" жизнью - так чего ж теперь стонать и плакать? Теперь всё по-взрослому.
    Дружеские отношения нужно заслужить. Даже родители детей кормят и терпят до поры, до времени.

    А Украина сама решила порвать с Россией и идти в ЕС.
    Теперь, раз ЕС нам будет мамка, то от ЕС и нужно требовать, чтобы товары наши покупали, кормили-поили нас, энергоносителями снабжали и так далее...  Россия-то теперь нам кто?
    Раз мы решили, что России нечего не должны, то и она перед нами не имеет обязательств. Логично?
  13. 18.08.2013
    20:38
    0
    Цитата
    Говорится об том, что Россия принудительно "просит" идти в ТС, можно так сказать под её контроль...

    Вы пургу несёте, уважаемый.
    Во-первых, Россия никого не принуждает. Не хочет Украина в блок? Досвидос! Только не нужно рассчитывать на получение блоковых льгот находясь за его пределами. Блоки для того и строятся, для совместного получения прибыли на взаимных основах.
    Украина стремится в ЕС? Вот от ЕС нам теперь и нужно требовать покупать наши товары, а не ставить им на пути барьеры.

    Во-вторых, насчёт контроля Москвы в ТС.
    Вы либо ничего не понимаете и не знаете, либо сознательно передёргиваете. ЕС соглашением об ассоциации не принимает абсолютно никаких обязательств перед Украиной. Почитайте получше, Вы узнаете, что в предлагаемой ассоциации с ЕС у Украины не предусмотрено вообще никаких прав, она просто обязана выполнять все решения ЕС. Здесь у Украины не будет никакого права голоса, даже совещательного, и она этим соглашением получает только обязательства. От неё требуется не просто привести в соответствие с ЕС все законы и нормативы, включая государственные и ведомственные стандарты, а признать верховенство европейской судебной системы на украинской - это форменная передача суверенитета, колонизация.
    Это уже не торговый союз.

    В "управляемом Москвой" ТС у всех членов равное право голоса, все члены блока принимают участие в разработке его положений, имеют право вносить собственные и не принимать те, которые считают для себя невыгодными. ТС совершенно не затрагивает суверенитет Украины, и ни о каком признании верховенства чужого суда над украинским судом не требуется. Как раз ТС на суверенитет Украины  не посягает никоим образом.

    А та антироссийская пропаганда, которой Вы начитались, является следствием обещания Клинтон-жены не допустить никаких объединительных процессов на территории бывшего СССР.
    Подумайте об этом, кто выигрывает от разъединения славянских государств, от уменьшения мощи единой когда-то страны?

    И неужели Вы думаете, что ЕС будет развивать украинскую промышленность?
    Да с 1995 года на Украине по требованию МВФ и США было закрыто более 50 000 предприятий. И это были не мелкие ЧП-шники, речь идёт о тех передовых предприятиях, которые и обеспечивали конкурентоспособность нашей экономике. Так, например, закрытием по их требованию четырёх предприятий, способных производить монокристаллический кремний, была убита украинская радиоэлектронная промышленность.

    Не читайте пропаганду еврогейского союза, лучше следите за тем что они делают.
    Следите за руками, если не хотите чтобы Вас облапошили...
  14. 18.08.2013
    20:40
    0
    Как раз об этом, для вас бред всё что противоречит вашему мнению, вы по видимому хотите сидеть на социалке, не работать и деградировать.
    Мне как производственнику невыгодны драконовские условия ЕС, у меня стандарты заточены под российских производителей электронных компонентов, у меня там полно контактов и прочего, а что мне ЕС может предложить, там уже давно вытеснен мелкий и средний бизнес из сферы высоких технологий и автоматизации.
    Наслышаны наверное про дотации европейским аграриям, что бы они не делали перепроизводства, для того что бы поддерживать высокий уровень цен.
    И в том каменте я вам описал, что будет с экономикой страны в союзе с несовместимом.
  15. 18.08.2013
    20:42
    +1
    да, и ещё, опишите плиз, каким образом "Россия принудительно затаскивает Украину в ТС", что-то я не слышал о российских танках на улицах Киева. Конкретизируйте ваши слова.
  16. 18.08.2013
    21:36
    0
    Да что ему Игорь говорить, ему Порошенковские СМИ все мозги промыли... Это уже клиника, и таких в стране много sad
  17. 18.08.2013
    22:17
    0
    Думаэте я против вступа Украины в ТС??? Глубоко ошибаєтесь!
    Я только за, но как Украина может вступить в ТС после кабальной сделки в Харькове, сырных и других торговых войн??Или Россия так поощряет Украину, а именно украинский народ, который от таких поощрений наибольше страдает.
    Если даже Украина пойдёт в ТС ето будет означать слабость, т.к. на неё надавили со стороны и ето уже на всю историю, а кто хочет быть слабым?
    НИКТО
  18. 18.08.2013
    22:35
    0
    Економических "санкций" мало?
    А как ещё можно повлиять на страну не применив оружие???
    Было бы России наплевать, она бы не стала такое идти.
  19. 18.08.2013
    22:49
    0
    Со всем согласен, но кто же виноват, что у нас такое правительство?
  20. 18.08.2013
    23:36
    0
    Цитата
    Я только за, но как Украина может вступить в ТС после кабальной сделки в
    Харькове, сырных и других торговых войн??Или Россия так поощряет
    Украину, а именно украинский народ, который от таких поощрений наибольше
    страдает.

    Лучше спросите, как Россия ещё не против сотрудничества с Украиной, после того что Украина делала против России по указкам из Госдепа?
    За "кабальную" сделку в Харькове благодарите лучше нашу сиделицу с косой - это её инициатива. Всегда газовые контракты подписывались презиком украинским, это его прерогатива. А эта безбашенная поскакала впереди батьки подписывать... Почему поскакала? Да потому что многолетняя практика с украинской стороны закладывать в цену газа свой откат. России по фигу, это внутренние украинские дела. Они перечислят на указанные счета любую сумму отката, если Украина исправно перечисляет за потреблённый газ.
    Но Вы же Юльку знаете? она беспредельщица по натуре, и жадность у неё как у крокодила. Юлька решила, что украинский народ раз проглотил её (с Лазаренко) художества с газом, проглотит и следующее. Это ей было наплевать на страдающий украинский народ, там её подпись стоит.  Народ проглотил. А вот Янек обиделся. Не по рангу хапнула, не по понятиям. Этот откат она у него перехватила, из-под носа. За что теперь и сидит. И будет сидеть.
    Или Вы думали, что она сидит за политику?! На Украине за политику не садят...

    Цитата
    Если даже Украина пойдёт в ТС ето будет означать слабость, т.к. на неё надавили со стороны и ето уже на всю историю, а
    кто хочет быть слабым?
    НИКТО

    Какая-то странная логика.
    Получается, что когда Украина в которой назначение на любую мало-мальски высокую должность проходит исключительно с разрешения американского посла, войдёт бесправной колонией в ЕС (с нарушением собственной Конституции!) - это будет означать её силу?!
    Как-то сомнительно это звучит, не находите?

    Или тогда уже Украина не должна входить вообще ни в один блок, ни в одну международную организацию - чтобы показать свою силу. "Нас, самостийных, ни в какой блок никто не затащит! Будем сами по себе на планете жить!"

    Чепуха это, ребята.
    Все разумные люди, все действительно независимые страны действуют всегда исключительно в своих прагматических интересах. Ни один независимый президент не заключит невыгодный для своей страны контракт, не вступит в невыгодный блок.

    Если всё-таки страна из идейных соображений делает сама себе хуже ("назло маме отморожу уши!"), это не признак государственного ума. Так не поступит даже бесконечный идиот. Самоубийственные ходы будет делать только кукла-марионетка, которую дергает за ниточки кукловод. Кукловод украинских политиков сидит в Киеве, на улице Сикорского, 4. Режиссер и сценарист этого фарса - на Капитолийском холме, в Вашингтоне.

    А мы, наивное население (или как они нас называют, "электорат"), верим в то, что у нас в политике лишь одни воры и клинические тупицы, которые уже 20 с лишним лет не могут начать работу в Раде и которые не понимают как добиться нормальной жизни в этой стране.  Но они - только куклы на верёвочках.  И каждое их движение задаётся невидимой зрителю верёвочкой.
    И это шоу политического абсурда будет продолжаться до тех пор, пока Украина не скажет "хватит!".  Или не исчезнет с карты Европы.
    "Show must go on!"
  21. 18.08.2013
    23:50
    0
    Цитата
    Економических "санкций" мало?

    А что Вам санкции не нравятся-то?!!
    Это самая любимая игрушка Евросоюза и нашего светоча дерьмократии - США. Они этими санкциями балуются по любому поводу, против любой непослушной страны. Вон, Иран, к примеру, хочет быть самостоятельным, не колонией? вот и борется за независимость, за право жить по-своему, и санкции терпит - не пищит. Понимают, что за свои убеждения приходится расплачиваться.
    А как же? Вы думали, в сказку попали?! Это жизнь...
    Или Вы думаете, что ЕС будет каким-то другим способом добиваться от Украины выполнения обязательств, если та подпишет ассоциацию?!  Демократические цивилизованные страны придумали инструменты "мягкой силы", позволяющий влиять на события в международной политике. Хочешь с нами торговать? выполняй наши условия. Не хочешь выполнять - иди гуляй. Найди того, кто тебе продаст без условий. Найдёшь - нам язык покажешь.

    Россия этот инструмент только начала применять.

    А Украина, раз она решила, что взрослая девушка, и теперь будет сама себе жить, должна привыкать: на халяву никто ничего в жизни не даст, за всё расплачиваться чем-то нужно.
    Это только родители детку свою кормили-поили-одевали "за так".

    Но детка с родителями решила поругаться.
    Теперь нечего сопли размазывать, чужие дядьки - не родители.
  22. 18.08.2013
    23:58
    0
    Зато вы будете "сильными" в ЕС... ага, щас, держите карман шире, вы думаете там деньги не умеют считать, вы как вступите, вам так насчитают, что вы потом волком выть будете, как греки, испанцы, португальцы...
  23. 18.08.2013
    23:59
    0
    
    Цитата
    За "кабальную" сделку в Харькове благодарите лучше нашу сиделицу с косой - это её инициатива. Всегда газовые контракты подписывались презиком украинским, это его прерогатива. А эта безбашенная поскакала впереди батьки подписывать... Почему поскакала? Да потому что многолетняя практика с украинской стороны закладывать в цену газа свой откат. России по фигу, это внутренние украинские дела. Они перечислят на указанные счета любую сумму отката, если Украина исправно перечисляет за потреблённый газ. 
    Но Вы же Юльку знаете? она беспредельщица по натуре, и жадность у неё как у крокодила. Юлька решила, что украинский народ раз проглотил её (с Лазаренко) художества с газом, проглотит и следующее. Это ей было наплевать на страдающий украинский народ, там её подпись стоит.  Народ проглотил. А вот Янек обиделся. Не по рангу хапнула, не по понятиям. Этот откат она у него перехватила, из-под носа. За что теперь и сидит. И будет сидеть. 
    Или Вы думали, что она сидит за политику?! На Украине за политику не садят...
     Да причем здесь Юля???С ней давно уже все ясно.
    А вот то, что Янукович 3 года просит, благает отменить кабальную сделку, дак никто ничего не знает, не может ну и не хочет делать, даже думать об етом.
  24. 19.08.2013
    00:09
    0
    под руку подвернулся материальчик, слушайте внимательно и главное думайте, трезво оценивайте. На мой взгляд, заслуживает отдельного внимания, "где Украина возьмёт 90-120 млрд $ на евростандартизацию.
  25. 19.08.2013
    00:13
    0
    Цитата
    А что Вам санкции не нравятся-то?!! 
    Это самая любимая игрушка Евросоюза и нашего светоча дерьмократии - США. Они этими санкциями балуются по любому поводу, против любой непослушной страны. Вон, Иран, к примеру, хочет быть самостоятельным, не колонией? вот и борется за независимость, за право жить по-своему, и санкции терпит - не пищит. Понимают, что за свои убеждения приходится расплачиваться. 
    А как же? Вы думали, в сказку попали?! Это жизнь... 
    Или Вы думаете, что ЕС будет каким-то другим способом добиваться от Украины выполнения обязательств, если та подпишет ассоциацию?!  Демократические цивилизованные страны придумали инструменты "мягкой силы", позволяющий влиять на события в международной политике. Хочешь с нами торговать? выполняй наши условия. Не хочешь выполнять - иди гуляй. Найди того, кто тебе продаст без условий. Найдёшь - нам язык покажешь. 

    Россия этот инструмент только начала применять. 

    А Украина, раз она решила, что взрослая девушка, и теперь будет сама себе жить, должна привыкать: на халяву никто ничего в жизни не даст, за всё расплачиваться чем-то нужно. 
    Это только родители детку свою кормили-поили-одевали "за так". 

    Но детка с родителями решила поругаться. 
    Теперь нечего сопли размазывать, чужие дядьки - не родители.


    Странно, что все пишут "Россия и Украина братские народы" а сами то санкции друг другу кидают.
    Где же логика?
    И я никак не пойму кто тут родители?
  26. 19.08.2013
    00:13
    0
    а вот ещё...
  27. 19.08.2013
    00:27
    0
    
    Цитата
    Зато вы будете "сильными" в ЕС... ага, щас, держите карман шире, вы думаете там деньги не умеют считать, вы как вступите, вам так насчитают, что вы потом волком выть будете, как греки, испанцы, португальцы...
    Пожалуйста читайте мои посты внимательней, а то такое чувство, что Вы с меня делаэте врага народа. Я же совсем не против ТС, а только за.
  28. 19.08.2013
    00:41
    0
    Цитата
    .... И в этом плане ЕС куда ближе к Украине, чем ТС. А рф продолжает традиции золотой
    орды, только является плохим учеником ))

    Гы! Вы сами до этого додумались, или кто подсказал?
    Такая большая глупость, что даже не знаю, с какой стороны её лучше видно.

    С мозгами на Украине было неплохо когда-то, - спасибо советской системе образования. Но сейчас ситуация малость поменялась.
    Раньше на Украине выпускали масс-спектрометры (их выпускали всего три завода в мире), теперь их никто не умеет рассчитать, делают по старым чертежам. Раньше на Украине делали хорошие танки и БТРы, сейчас от них отказывается даже Ирак - утеряны технологии. Раньше на Украине делалась электроника, системы наведения для всех советских ракет, от ПТУРа до космических кораблей, а теперь? Продолжать?  Украина до сих пор не вышла даже на показатели 1990 года!

    А!... Я понял! В ЕС сейчас дичайший кризис, который ставит под вопрос само его существование, поэтому Украина намного ближе к ЕС. Тут у нас с ними действительно, много общего.

    А насчёт золотой орды Вы лучше не заикайтесь.
    Киев за один год грабили семь (!!!) раз, и не только Золотая орда, но и Синяя. А потом - Крымское ханство, турки...  Потом Польша решила ассимилировать и католицизировать Украину, чего ради вырезали население сёлами. Поляки расселились было уже на всём Правобережье, а Левобережье регулярно испытывало набеги крымцев.

    Спасла Малороссию от полного уничтожения тогда - Московская Русь, может что-то об этом слышали?  И я не уверен, что у них осталось желание делать это ещё раз.

  29. 19.08.2013
    00:53
    0
    Цитата
    .... но кто же виноват, что у нас такое правительство?

    Вот уж действительно, тайна за семью печатями.
    А Вы угадайте с трёх раз?
  30. 19.08.2013
    00:59
    0
    Центральная Рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала четыре Универсала, первыми тремя из которых провозглашалался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики.
    Кто и что здесь дарил Украине?? Если вся ета територия по праву пренадлежит Украине.