Варшава претендует на Киев и Днепропетровск. Чем ответит Москва?

Вмешательство Варшавы в конфликт на Украине спровоцирует хаос, заявил французский историк Эммануэль Тодд, предсказавший еще в 1976 году распад СССР. «…смотрел видеоинтервью с послом Польши во Франции, и, к моему удивлению, он сказал, что, если, например, украинская армия окажется в тупике, Варшава вступит в конфликт. Подобное развитие событий очень важно для Японии. Хотя Украина и государства Балтии находятся далеко от нее, необходимо понять, что эта нестабильная зона может привести к глобальному хаосу», — заявил историк в интервью японскому изданию Asahi Shimbun.


Варшава постепенно милитаризируется и с точки зрения обороны становится сильнее, чем Париж и даже Берлин. Тодд считает, что Восточная Европа — очень опасное и трагическое место, где Польша и Украина не смогли обрести социальное или духовное равновесие после освобождения от СССР.


Ранее польский посол во Франции Ян Эмерик Росцишевский заявил, что его стране придется ввязаться в конфликт, если Украине не удастся «защитить независимость». После этого в дипмиссии заявили о неверной интерпретации слов посла — якобы они вырваны из контекста.

А экс-командующий Сухопутными войсками Польши генерал Вальдемар Скшипчак в прошлом месяце призвал власти республики готовиться к потенциальному восстанию в Белоруссии и поддержать его, явно намекая на возможность военного вмешательства. Стоит ли всерьез рассматривать такие заявления? Вступление Польши на территорию Украины или Белоруссии — это потенциальная война России с НАТО…

— Не может быть сомнения в том, что Польша попытается отхватить огромную часть Украины в случае её военного поражения, — считает историк, публицист, постоянный эксперт Изборского клуба Александр Дмитриевский. — Есть хорошая поговорка: «В войне Алой и Белой Розы всегда побеждает Серая Жаба!». Потому что последняя смирно сидит в стороне и выжидает, когда противоборствующие стороны достаточно изранят друг друга, чтобы присвоить победу себе. Такую жабу сейчас напоминает Варшава: после разгрома Украины, который последует за «контрнаступом», нам тоже придётся какое-то время восстанавливать свои силы.

Тодд обратил внимание на несколько других факторов, в частности, на то, что происходит активная милитаризация Польши, ее перевооружение…

— Приведу одну интересную историческую параллель, на которую мало кто из экспертов обращает внимание. Недавно президент Польши Анджей Дуда подписал закон о люстрации, согласно которому все работники госучреждений, рожденные до 1 августа 1972 года, должны подать люстрационные декларации. Если чиновник признается в сотрудничестве со службами безопасности Польской Народной Республики, либо этот факт подтвердит Институт национальной памяти, с ним автоматически разрывается трудовой договор, такие же последствия предусмотрены за неподачу документа.

А теперь интересный факт: 2 октября 2012 года на рассмотрение Верховной Рады народными депутатами от фракции «Наша Украина — Народная самооборона» Иваном Зайцем, Ярославом Джоджиком и Андреем Давыденко был внесён аналогичный законопроект, зарегистрированный под номером 11287. Предлагалось создать люстрационные комиссии, которые должны провести обязательный письменный опрос государственных служащих, депутатов, а также выборных глав городских, районных и сельских администраций. Согласно документу, для лиц, которые сотрудничали с оперативными работниками бывшего КГБ СССР до 1991 года, предусматривался запрет права быть избранными депутатами всех уровней и главами местных администраций, работать ректорами вузов и редакторами СМИ, занимать должности в системе всех ветвей власти и правоохранительных органов Украины. Все замеченные в подобных проступках либо не прошедшие декларацию, обязаны немедленно подать в отставку или же отказаться от претензий на занятие такой должности. До евромайдана оставалось больше года…

Я к тому, что политические репрессии — верный признак подготовки к войне, без разницы — оборонительной, наступательной или гражданской: надо максимально ослабить симпатизирующих потенциальному противнику. Репрессии всегда устраиваются незадолго, примерно за год-два, до предполагаемого начала боевых действий: начнёшь раньше — упадёт рейтинг власти в глазах собственных граждан, начнёшь позже — не успеешь зачистить поле. Возьмём ту же самую Великую чистку в СССР, пик которой пришёлся на рубеж 1937−38 годов: в 1939-м полыхнула война в Европе, и уже самим пришлось где-то удачно, а где-то не очень, расширять собственное пространство на западной границе за счёт совершенно недружественно настроенных к нам лимитрофов.

В каком случае Польша может зайти на Украину?

— Наиболее вероятный сценарий — сдача Зеленским украинской государственности Варшаве. Например — в виде подписания унии и создания конфедерации с постепенным поглощением украинских территорий Польшей. Есть регионы, где в общем-то уже дюжину лет назад всё было готово к ее приходу, где просто надо было бы поменять флаги на исполкомах и вывески на дверях кабинетов. Помимо Галиции и Волыни такая ситуация наблюдалась в Житомирской, Хмельницкой и Винницкой областях. В более восточных регионах этот процесс аншлюса проходил бы уже сложнее по причине куда более серьёзных социокультурных различий и необходимости адаптации местного населения к новым реалиям.

Зачем полякам украинская территория? Или им важно не допустить перехода всей Украины под контроль России?

— Польше важно недопущение выхода России за так называемую линию Субтельного (Орест Субтельный — украинский националистический историк, живший и работавший в Канаде), юго-восточную границу Речи Посполитой по состоянию на 1618 год — в момент её наибольшего расширения. Интересно, что именно «линия Субтельного» в 2004-м стала водоразделом между 17 голосовавшими за Ющенко «оранжевыми» регионами Центра и Запада, с одной стороны, и 10 «синими» регионами Юго-Востока, жители которых отдавали предпочтение Виктору Януковичу. И этот раскол продолжался вплоть до Евромайдана. Поэтому не думаю, что Польше нужны Новороссия и Слобожанщина, а вот отдавать нам Чернигов, Киев, Полтаву, Черкассы и Днепропетровск Варшава уж точно не собирается. Другое дело, что для нас самих победа будет очень трудной и ресурсов останется максимум на Одессу с Харьковом.

Столкновение ВС РФ с армией НАТО неминуемо? Или возможен мирный раздел?

— Если не случится сколько-нибудь серьёзных обострений на белорусском и прибалтийском направлениях (а они очень даже вероятны!), то с Польшей придётся договариваться, скорее всего — согласиться на раздел сфер влияния по «линии Субтельного». Но это в лучшем случае: сейчас достаточно серьёзная ситуация на границах Белоруссии, собственные вооружённые силы которой насчитывают всего 70 тысяч человек, причём это армия мирного времени без какого-либо военного опыта, в то время как Польша и Украина уже собрали на её границах закалённый в сражениях ударный кулак с многократным численным перевесом по каждому из направлений.

— Как известно, позже посольство Польши во Франции опровергало такую интерпретацию реплики Яна Эмерика Росцишевского про необходимость для Варшавы «вступить в конфликт» с Москвой, «если Украине не удастся защитить свою независимость», — отмечает директор по аналитическим проектам Агентства политических и экономических коммуникаций Михаил Нейжмаков. — Все-таки версия с заранее продуманным «сигналом для Москвы» была бы более правдоподобной, если бы Росцишевский был карьерным дипломатом или опытным политиком, перешедшим на службу в МИД. Но должность посла в Париже — первая в его дипломатической карьере, причем занимаемая не очень долго. Он был назначен на этот пост в марте 2022 года, а до этого в послужном списке только коммерческая сфера.

Бизнес-управленцы, перешедшие на государственные должности, нередко высказываются менее осторожно, чем профессиональные чиновники или люди, уже длительное время строившие политическую карьеру. Это нередко характерно и для бизнесменов, оказавшихся весьма успешными в политике — вспомним хотя бы резкий, часто даже грубоватый стиль заявлений Дональда Трампа.

Вообще-то о возможности участия Польши в украинском конфликте говорили давно и многие? Какова вероятность такого сценария?

— Не думаю, что Варшава рассматривает возможность прямого вмешательства в вооруженный конфликт. Ко всему прочему, если верить соцопросам, идея отправки своих войск на линию фронта с Россией не пользуется популярностью у большинства польских респондентов. Например, согласно исследованию, проведенному для RMF FM и Dziennik Gazeta Prawna 5−7 мая этого года, ни один из отвечавших не выбрал вариант с отправкой войск на Украину, и только 3,4% одобрили возможное участие поляков в боевых действиях там в индивидуальном порядке.

Возможно, в данном случае доля сторонников «горячих» сценариев занижена. Но можно вспомнить исследование, проходившее незадолго до начала российской спецоперации. По данным опроса, проведенного в Польше специалистами United Surveys 21 января 2022 года, то есть за месяц до начала СВО, о готовности поддержать ввод польских войск на Украину заявило лишь 15% респондентов. Вполне логично, если с началом реальных боевых действий в незалежной доля сторонников прямого военного вмешательства Варшавы в конфликт снизилась.

Безусловно, элиты далеко не всегда следуют за общественным мнением, но учитывать такие настроения могут.

На Украине принят закон, разрешающий полякам служить в силовых структурах и т. п. Многие эксперты назвали это ползучей аннексией. То есть полякам даже не обязательно заходить со своей армией, они могут воевать как солдаты ВСУ.

— Конечно, участие польских граждан в боевых действиях на стороне ВСУ ни для кого не секрет. Понятно, что оказывать существенное влияние на силовой блок Украины, скорее всего, по-прежнему будут Вашингтон и Лондон. Вспомним, например, как в июле 2022 года Центр общественных связей ФСБ РФ упоминал, что пресеченная контрразведчиками попытка угона российских военных самолетов проводилась «при поддержке западных, прежде всего — британских, спецслужб». Но и про возможности Варшавы по расширению круга своих сторонников внутри украинских силовых структур не стоит забывать.

Генерал Скшипчак ранее предупреждал о возможности поддержки Варшавой «восстания» в Белоруссии. Какова вероятность, что поляки сунутся туда?

— Опять же, возможна работа польских спецслужб с белорусской оппозицией и поиск ими агентов влияния внутри системы действующей власти. Кстати, участие ряда граждан Белоруссии в боевых действиях на стороне ВСУ (Светлана Тихановская в свое время заявляла о 1500 таких добровольцах) формирует дополнительный резерв, который может быть использован противниками Александра Лукашенко в случае жесткого сценария уличного противостояния с властями в будущем. И все же, здесь также крайне маловероятно прямое вмешательство польских войск во внутриполитический кризис в Белоруссии, если таковой будет иметь место.

Столкновение России с Польшей на нейтральной территории не подпадает под пятую статью устава альянса. Какова все же вероятность, что оно перерастет в полномасштабную войну с НАТО?

— Стоит повториться, что вероятность открытого вмешательства польских войск в российско-украинский конфликт невелика. Партнеры Варшавы по НАТО также не настроены на прямое открытое участие собственных сил в этих боевых действиях. То есть, скорее всего, их поддержка Киева в ближайшей перспективе ограничится существующим форматом: поставки вооружений, экономическая и гуманитарная помощь, участие в боевых действиях на стороне ВСУ военных специалистов из этих стран.

Свободная пресса