Греческие страхи Вашингтона

Гость студии — аналитик влиятельного прореспубликанского «Фонда наследия» (Heritage Foundation) в Вашингтоне Найл Гардинер — известный специалист по противодействию «агрессивному поведению» России в Европе. Что, видимо, и сказалось на общей тональности его рассуждений. 

По его мнению, становится очевидным, что Греция отворачивается от Евросоюза, и выход ее из еврозоны уже неизбежен. 

При этом одной из самых больших угроз от событий, происходящих в настоящее время в республике, эксперт считает возможность стратегической переориентации ее на Россию. Тем более что президент Путин ранее заявил о готовности Москвы рассмотреть вопрос об оказании финансовой помощи Афинам. 

Гардинер напомнил, что для Кремля важна поддержка Греции в рамках Евросоюза «против экономических санкций». Кроме того, он полагает, что Россия рассматривает Грецию, имеющую в Средиземном море важное стратегическое положение, как страну, «на территории которой можно разместить даже военную технику». 

«Это может подорвать положение Греции как страны-члена НАТО», — предупреждает эксперт. Но главное — «пошатнуть позиции США в Европе». 

— Конечно, существует немало фактором для того, чтобы произошло по-настоящему стратегическое сближение Греции и России, — считает директор Центра стратегической конъюнктуры Иван Коновалов. — Но ситуация здесь все еще неочевидная. Поскольку надо помнить, что и Запад (особенно Вашингтон) приложит тоже определенные усилия, чтобы этого не случилось. 

Другое дело, что у России и Греции давняя историческая связь — безусловно. Кроме того, нас сближает православие — религия греков и большинства граждан России. Хотя сейчас в классических политических раскладах это не играет такую уж высокую роль. Но тем не менее, это тоже определенный фактор. 

Напомню еще, что Греция, будучи, кстати, страной НАТО, еще в 90-е гг. вместо приобретения вооружения на Западе — что было бы логично для члена альянса — развернула довольно серьезное военно-техническое сотрудничество с Россией. Они тогда закупили у нас большой спектр различных вооружений, в том числе системы ПВО, различные ПТРК, корабли на воздушной подушке. И, вообще-то, именно Греция получила первые С-300. Потому что из-за политических проблем, С-300, которые должен был получить Кипр, были переданы Греции.
Так что связи-то у нас серьезные. 

Но предстоит еще большая политическая игра. Потому, в конечном счете, все зависит и от руководства Греции, и от позиции греческого общества в целом. 

«СП»: — Значит ли это, что американский эксперт «бежит впереди паровоза», когда рассуждает о форпосте русских в Средиземноморье? 

— На Западе сейчас все заявления алармистские. Они по любому поводу устраивают крик и истерику, утверждая, что «русские идут», и «мы в опасности». 

А ситуация неочевидная. Все будет зависеть от самих Афин, — в какую сторону они решат двигаться. И не факт, что европейские деньги не заставят их вернуться в лоно Брюсселя. 

Но с другой стороны, у нас есть серьезный потенциал для того, чтобы переориентация Греции на Россию произошла. Поэтому на Западе и бьют тревогу, что в принципе это возможно. 

 
— После Второй мировой войны для США весь мир является зоной их интересов. И они, не стесняясь, об этом заявляют. Поэтому, конечно, появление российских военно-морских баз, например, в Греции серьезно изменит стратегический баланс в Средиземноморье в целом. И очень серьезно повлияет на развитие военно-политической ситуации в этом регионе. Особенно, в Восточном Средиземноморье, который сегодня является одним из самых неспокойных регионов мира. 

Поэтому появление не оперативной группировки ВМФ, которая сейчас развернута на ротационной основе — т. е. корабли приходят, меняют друг друга и уходят, а полноценной базы, конечно, изменит расклад сил. Они понимают, насколько это перекроит военно-политическую карту Европы. И заранее начинают бить тревогу. 

Но сложно сейчас прогнозировать, как будут разворачиваться события. 

— Но ведь не вышла же до сих пор. А ведь у нее были достаточно серьезные претензии к альянсу, поскольку Греция несколько лет фактически находилась в состоянии войны с Турцией из-за Кипра. И НАТО ничего не делало для того, чтобы разблокировать ситуацию
С другой стороны у Греции не было причин выходить из НАТО. Потому что для этого надо было менять строй в те времена, когда было противостояние между капитализмом и социализмом. Греция была капиталистической страной и ею остается. Но сейчас политический фон поменялся — нет уже этого противостояния идеологического. У нас сейчас другое противостояние: между теми, кто согласен, что США — это гегемон мировой, и теми, кто не согласен. 

Вот Греция сейчас стоит на перепутье — согласна она с этим или нет. Если все-таки и руководство страны, и народ придут к общему мнению, что мир многополярен, вот тогда и произойдёт тот главный перелом. Но чтобы этого не произошло, безусловно, Запад будет использовать финансовые ресурсы. 

— Можно сказать, они проводят многоходовую спланированную психологическую операцию против своих западноевропейских союзников по НАТО. Против Евросоюза. Запугивая их тем, что вот сейчас Греция выйдет из состава ЕС, заключит соглашение с Москвой, и на ее территории появятся военные базы русских. А это значит, что европейский блок с его европейскими ценностями окажется под угрозой. Вот такая у них логика. 

Но я убежден, что реальной угрозы в том контексте, в котором ее пытаются представить Соединенные Штаты, для Евросоюза нет.
Да, действительно, есть большая проблема с Грецией. И проблема заключается в том, что эта маленькая страна сегодня является неким индикатором того, насколько, действительно, крепка общеевропейская идея, и насколько крепким является Европейский союз. 

Потому что все страны, особенно юга Европейского союза — Италия, Испания, Португалия — с замиранием сердца смотрят на то, придут ли Франция, Германия и другие кредиторы на помощь Греции. Или бросят ее один на один со своими проблемами. И отдадут на растерзание МВФ, который контролируют США. 

Поэтому американцы всячески пугают ЕС, стремясь заставить их предпринять какие-то активные действия в отношении Греции. 

Что касается самой Греции, то, несмотря на появившиеся заявления о том, что Евросоюз уже разрабатывает программу исключения страны из еврозоны, я убеждён, что этого не произойдёт. 

— По нескольким причинам. Во-первых, потому что, если Греция откажется платить по долгам и выйдет из Европейского союза, это может породить цепную реакцию. Точно такие же проблемы (только в многократно более крупном масштабе) существуют у Испании, Португалии, Италии. 

Просто Греция к порогу этого кризиса, который неизбежно наступает для всех стран, следующих кредитно-долговой финансовой политике Евросоюза, подошла раньше. Но Испания, возможно, подойдет к этому порогу через год-два. Италия — через два-три года. В этом отношении южные страны смотрят, как будет Евросоюз относиться к Греции — будут ли он ее спасать, или не будет. Если Греция выйдет из еврозоны, это будет сигналом для Испании и Италии, Португалии и др. южных стран. Что, в общем, не надо дожидаться максимальной кризисной точки, и надо уже сейчас покинуть этот распадающийся на части корабль, который называется Европейским союзом. 

— Я не очень в это верю. По крайней мере, в ближайшей перспективе это вряд ли произойдет. 

Премьер Ципрас ведет сложную рискованную игру, балансируя между Европейским союзом и Россией. Причем, он пугает ЕС Россией, Россию — Евросоюзом. И, в общем, ведет некий политический торг в этом отношении. 

Европейскому союзу он говорит: если вы нам не поможете и не пойдете на наши требования, мы тогда начнем с вами бракоразводный процесс, и переключимся на Москву. Москве говорит, что «нас выталкивают из ЕС, поэтому мы идем к вам. Но если и от вас мы не получим реальной помощи, нам придется искать ее у тех стран, с которыми все-таки у нас много лет отношения союзнические». 

И в этом плане Греция в альянс с Москвой в ближайшее время не войдет. Союзником Москвы не станет. То же самое касается и размещения российских военных баз. Потому что для этого Греции надо сначала выйти из НАТО.

 
Но есть вот какой момент. Дело в том, что Россия дает Греции не просто финансовую помощь. Россия обещала провести рукав от газопровода «Турецкого потока» в Грецию. 

— Не просто транзитером. Поскольку российский газ, который пойдет морем по этому маршруту, будет попадать сначала в накопительный хаб, который планируется организовать на границе между Грецией и Турцией. 

И здесь ситуация совершенно иная. Потому что страны ЕС будут покупать газ не у России, а у держателей этого хаба. А мы будем продавать держателям хаба. И в этом отношении Греция будет не просто получать деньги от транзита, она сможет еще влиять на ценовую политику. А это мощнейший инструмент политического влияния на страны ЕС, и даже на те, которые сегодня считают Грецию своим долговым рабом — на Германию и Францию. У Греции в руках оказывается мощный рычаг, с помощью которого она сможет оказывать влияние даже на тех политиков ЕС, которые уже решили, что ее надо списывать и переходить к санации. 

— Именно так.