Украина между «планом Б» и Минском-2
Есть три пути развития событий в Донбассе, считает Петр Порошенко. Об этом он заявил в воскресенье в интервью украинским телеканалам.
«Есть три сценария развития событий. Первый — радикальное наступление Вооруженных сил, военное освобождение этих территорий и поход на Москву. Кто у нас это предлагает? Посмотрите, пожалуйста, последствия этих авантюрных и безответственных освобождений, и народ эту позицию не поддерживает. Позиция вторая — построить стену, отдать часть территории, проживем без Донбасса. Возможен ли такой вариант? Возможен. Но я, как президент, Украиной торговать не буду… Никому кусочка украинской земли я не отдам… И есть третий путь — обеспечение восстановления украинского суверенитета, украинской власти на этих территориях. Этот путь называется — минские договоренности», — заявил президент. Порошенко уверен, что из всех возможных вариантов развития событий наиболее приемлемым является последний.
Он также добавил, что на Украине идет разработка запасного плана по решению конфликта на Донбассе. При этом отметил, что Украина остается верна Минским соглашениям.
«Я сейчас активно работаю над планом „Б", не лишаясь надежды, что удастся сохранить мир и суверенитет», — сказал Порошенко.
Он также заявил об уверенности в том, что поправки в Конституцию по децентрализации помогут в возвращении территорий Донбасса под контроль Киева дипломатическим путем.
Напомним, 5 сентября глава ДНР Александр Захарченко заявил, что конфликт в Донбассе может быть разрешен только в рамках минского формата. «Все другие варианты неминуемо ведут к бессмысленным смертям, разрушениям, экономическому коллапсу», — отметил он, добавив, что необходимо «продолжать вынуждать» Украину к выполнению соглашений.
Отметим, что у первых двух сценариев, озвученных Порошенко есть немало сторонников на Украине. За реализацию первого выступают радикально настроенные националисты и сторонники единой унитарной Украины, которые в своих геополитических фантазиях уже видят «освобожденным» не только Донбасс, но и Крым и ряд исконно российских территорий, которые они считают «исторически украинскими».
Второй сценарий тоже имеет своих сторонников. Идея отказа от Донбасса, который только «мешает» строить новую «европейскую Украину», звучала сразу после начала массовых протестов на Юго-Востоке. Разумеется, ее сторонники считали и считают, что такой отказ будет неокончательным, и, вкусив все «прелести» жизни в качестве непризнанного государства, Донбасс сам попросится обратно, а Россия, на которую будет свалена непосильная ноша его восстановления, к тому же сильно ослабленная санкциями, сама вернет его с извинениями.
При этом даже многие наиболее радикальные сторонники восстановления единства страны силовым путем признают, что, если бы Украина год назад оставила Донбасс, удалось бы избежать многих негативных последствий, считая при этом, что теперь уже войска отводить нельзя, поскольку эти позиции сразу же займет противник.
Судя по всему, растет и число сторонников наиболее приемлемого, по мнению Порошенко, сценария — следования Минским соглашениям. Некоторые эксперты, еще недавно занимавшие непримиримую позицию по «Донбассу в составе унитарной Украины», поменяли свою риторику и заявляют о необходимости специального статуса для Донецка и Луганска и выполнения минских договоренностей.
«Еще есть шанс вернуть Донбасс в состав Украины. Да, на особых правах. Но для этого нужно придерживаться Минских соглашений. Поправки в Конституцию — серьезная вещь и реакция неоднозначная в обществе, но, тем не менее…», — заявил в эфире ток-шоу «Воскресный вечер» украинский политолог Вадим Карасев.
Стоит, впрочем, отметить, что выполнение Минских соглашений Киев понимает по-своему. Так, в них было четко сказано, что Украина получит контроль над границей после проведения местных выборов по украинскому законодательству, что возможно только после внесения поправок в Конституцию, определяющих особый статус «некоторых районов Донецкой и Луганской областей». Однако поправки эти даже не обсуждались с представителями ДНР и ЛНР и не содержат и намека на какой-либо особый статус. Тем не менее, даже эти «куцые» поправки вызвали резко негативную реакцию украинских радикалов, что привело к столкновениям у Рады 31 августа.
В том же телеинтервью в воскресенье Петр Порошенко заявил, что ускорять принятие изменений в Конституцию Украины в части децентрализации во втором чтении не будет, но выразил уверенность, что голосование состоится после местных выборов.
«Фактор местных выборов больше не будет давить на те или иные политические силы. График будет очень разумно выстроен. Никому это сделать не дадим», — заявил он. «Сейчас никто не будет ускорять принятие изменений в Конституцию во втором чтении. Именно сейчас мы и должны провести разъяснительную работу — что такое децентрализация».
Тем не менее, Киев официально запретил проведение выборов на «оккупированных территориях», что делает невозможным дальнейшую реализацию Минского протокола. Выборы, назначенные руководством ДНР и ЛНР на 18 октября и 1 ноября соответственно, Украина признавать не собирается.
1 сентября Порошенко в очередной раз призвал руководство ДНР и ЛНР отказаться от проведения выборов в Донбассе. «Мы должны провести выборы в соответствии с украинским законодательством с участием иностранных наблюдателей, которые будут гарантировать соблюдение стандартов ОБСЕ», — заявил он. При этом Порошенко отметил, что в случае проведения выборов в самопровозглашенных республиках Киев потребует ужесточить санкции против России. «Сейчас есть опасность, что 18 октября или 1 ноября оккупационная власть может провести незаконные выборы. Это очень опасно для Минских соглашений».
Можно ли в означенных условиях говорить о перспективах «наиболее приемлемого сценария»? Или же стоит на полном серьезе рассматривать первые два? Что за план «Б», о котором говорил Порошенко. Об этом мы поговорили с нашими экспертами.
— Честно говоря, даже не представляю, как политологу можно всерьез комментировать сценарий похода «бравого солдата Порошвейка» на Москву, — говорит директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов — Хотя на самом деле, такой сценарий постоянно озвучивается украинскими политиками и боевиками разного уровня. И конечно, Россия обязана не только готовиться к возможным атакам на ее территорию, но и адекватно, четко и жестко реагировать на подобные заявления.
Что касается второго варианта, то на самом деле он реализуется. Странно вообще-то, что Порошенко не в курсе, что по его же приказу стена и различные фортификационные укрепления между Украиной и ДНР уже строятся, что Киев, прервав все коммуникации с Донбассом, сам ускорил процесс отторжения данного региона, отрезая даже теоретическую возможность для реинтеграции. Ясно, что Киев спит и видит возможность восстановить контроль над Донбассом. Но я не представляю, как это возможно сделать мирным путем после всего, что Украина натворила там. Хотя подчеркну: очень многое тут зависит от позиции России, от ее последовательности и решимости. От Украины и Порошенко данная ситуация зависит в последнюю очередь.
«СП»: — Насколько в выполнении Минских соглашений далеко готовы зайти стороны. Недавно Дейнего, полпред ЛНР на минских переговорах, заявил о возможности передачи границы под контроль Киева. Это реальный сценарий или слова, опирающиеся на уверенность в том, что Киев свою часть договоренностей не выполнит?
— Я не устану повторять, что Минское соглашение невозможно выполнить обеим сторонам в полном объеме. Это было понятно изначально, и практика последних месяцев только доказывает данный тезис. Нет смысла надеяться на то, что данное соглашение будет выполнено и решит все проблемы. Сама логика договоренностей заключалась в том, чтобы начать, наконец, диалог между Киевом и мятежным Донбассом, чтобы наметить путь для начала дискуссий по поводу, «модальностей» дальнейшего сосуществования. Но сам же Киев отвергает любой диалог. Пока он не начнется, Минское соглашение совершенно бессмысленно. Им просто обе стороны будут прикрывать подготовку к новому витку войны.
«СП»: — Какой из трех озвученных сценариев сегодня наиболее предпочтителен для Вашингтона, а какой для Брюсселя?
— Понятно, что в Вашингтоне и Брюсселе многие спят и видят развал России и дальнейший дележ ее. Но это у них в грезах, в долгосрочных планах. И уж точно без привлечения украинских боевиков. Их как раз пока что сдерживают от любых провокаций непосредственно против российской территории. Западу важна последовательность действий: сначала любой ценой зачистить Донбасс, затем заняться Крымом, а уж потом переходить к своим давним мечтам о руинах Кремля.
«СП»: — Ждут ли нас какие-либо изменения в ситуации до выборов в ДНР, которые состоятся уже 18 октября? И состоятся ли они?
— Я не знаю, состоятся ли выборы. На мой взгляд, они настолько непринципиальны в условиях войны, что Донбасс может вполне отложить их.
«СП»: — Но ведь это будет фактически победа Киева, или нет? Чего добивается Порошенко, требуя отменить их?
— Я не утверждаю, что эти выборы будут отменены. Но повторюсь: ради диалога Донбасс вполне может отложить их, это значительно не повлияет на ситуацию. Если правильно преподнести это и объяснить желанием наладить диалог, пойти навстречу пожеланием минских переговорщиков, то победителем может выглядеть и Донбасс, и Россия. Но я думаю, ДНР вполне может обставить это встречным требованием Киеву: выполнить пункты Минского соглашения, обязывающие разблокировать банковскую и почтовую систему Донбасса.
А вот какими видит перспективы «трех сценариев Порошенко» украинский политолог Алексей Блюминов:
— При сохранении поддержки ДНР и ЛНР со стороны России сценарий украинской военной победы над ними нереализуем. Гипотетическое прямое вовлечение в войну США лишь интенсифицирует боевые действия и расширит их театр. Американцам накануне президентских выборов это не нужно, и Обама на это не пойдет. Сценарий отгораживания от Донбасса «стеной» и полная блокада возможен и реализуем. Правда, у такой «стены» все равно будет масса «щелей» и «дыр», и в результате усилится кластер, зарабатывающий на контрабанде, и влияние этой спайки военных и гражданских лоббистов блокады со временем будет лишь расти. Никто добровольно не откажется от таких доходов. Кроме того, есть экономическая цена блокады экспортного региона, дающего стране валютную выручку. Это коллапс энергетики и дальнейшее сокращение ВВП.
Наконец, Минские соглашения. Порошенко их не выполняет. Он лжет, говоря о приверженности этим соглашениям. Он имитирует реформы, а США выкручивают руки России и ЕС, заставляя их согласиться с тем, что порошенковская имитация — это и есть выполнение Украиной своих минских обязательств. В такой ситуации подобная реализация имитации не может принести никакого мира. Война все равно будет и это вопрос времени, а не принципа. Порвется там, где тонко.
«СП»: — Что такое план «Б», о котором говорит Порошенко?
— Об этом, наверное, надо спросить его самого и его советников. На мой взгляд, у них сейчас нет иного пути кроме возобновления войны на свой страх и риск, в расчете на то, что США будут поставлены перед фактом и не рискнут потерять все на Украине, и будут вынуждены поддерживать Киев.
«СП»: — Почему в прошлом непримиримые типа Вадима Карасева сейчас так отстаивают Минские соглашения? Это мнение одного человека или можно говорить о некоей тенденции? Чем она вызвана?
— Люди, подобные Карасеву озвучивают позицию тех, кто им платит. Сегодня на Порошенко давит Запад, заставляя идти по пути имитации выполнения Минских соглашений. Соответственно, задача Карасева и иже с ним — убеждать общество в том, что имитация — это реальность, а Порошенко выполняет то, чего от него хочет Запад. Россия же остается при пиковом интересе и не имеет рычагов воздействия на ситуацию. Заставить Киев реально выполнять минские пункты Москва не может в силу отсутствия необходимого инструментария.
Источник: Свободная Пресса
«Есть три сценария развития событий. Первый — радикальное наступление Вооруженных сил, военное освобождение этих территорий и поход на Москву. Кто у нас это предлагает? Посмотрите, пожалуйста, последствия этих авантюрных и безответственных освобождений, и народ эту позицию не поддерживает. Позиция вторая — построить стену, отдать часть территории, проживем без Донбасса. Возможен ли такой вариант? Возможен. Но я, как президент, Украиной торговать не буду… Никому кусочка украинской земли я не отдам… И есть третий путь — обеспечение восстановления украинского суверенитета, украинской власти на этих территориях. Этот путь называется — минские договоренности», — заявил президент. Порошенко уверен, что из всех возможных вариантов развития событий наиболее приемлемым является последний.
Он также добавил, что на Украине идет разработка запасного плана по решению конфликта на Донбассе. При этом отметил, что Украина остается верна Минским соглашениям.
«Я сейчас активно работаю над планом „Б", не лишаясь надежды, что удастся сохранить мир и суверенитет», — сказал Порошенко.
Он также заявил об уверенности в том, что поправки в Конституцию по децентрализации помогут в возвращении территорий Донбасса под контроль Киева дипломатическим путем.
Напомним, 5 сентября глава ДНР Александр Захарченко заявил, что конфликт в Донбассе может быть разрешен только в рамках минского формата. «Все другие варианты неминуемо ведут к бессмысленным смертям, разрушениям, экономическому коллапсу», — отметил он, добавив, что необходимо «продолжать вынуждать» Украину к выполнению соглашений.
Отметим, что у первых двух сценариев, озвученных Порошенко есть немало сторонников на Украине. За реализацию первого выступают радикально настроенные националисты и сторонники единой унитарной Украины, которые в своих геополитических фантазиях уже видят «освобожденным» не только Донбасс, но и Крым и ряд исконно российских территорий, которые они считают «исторически украинскими».
Второй сценарий тоже имеет своих сторонников. Идея отказа от Донбасса, который только «мешает» строить новую «европейскую Украину», звучала сразу после начала массовых протестов на Юго-Востоке. Разумеется, ее сторонники считали и считают, что такой отказ будет неокончательным, и, вкусив все «прелести» жизни в качестве непризнанного государства, Донбасс сам попросится обратно, а Россия, на которую будет свалена непосильная ноша его восстановления, к тому же сильно ослабленная санкциями, сама вернет его с извинениями.
При этом даже многие наиболее радикальные сторонники восстановления единства страны силовым путем признают, что, если бы Украина год назад оставила Донбасс, удалось бы избежать многих негативных последствий, считая при этом, что теперь уже войска отводить нельзя, поскольку эти позиции сразу же займет противник.
Судя по всему, растет и число сторонников наиболее приемлемого, по мнению Порошенко, сценария — следования Минским соглашениям. Некоторые эксперты, еще недавно занимавшие непримиримую позицию по «Донбассу в составе унитарной Украины», поменяли свою риторику и заявляют о необходимости специального статуса для Донецка и Луганска и выполнения минских договоренностей.
«Еще есть шанс вернуть Донбасс в состав Украины. Да, на особых правах. Но для этого нужно придерживаться Минских соглашений. Поправки в Конституцию — серьезная вещь и реакция неоднозначная в обществе, но, тем не менее…», — заявил в эфире ток-шоу «Воскресный вечер» украинский политолог Вадим Карасев.
Стоит, впрочем, отметить, что выполнение Минских соглашений Киев понимает по-своему. Так, в них было четко сказано, что Украина получит контроль над границей после проведения местных выборов по украинскому законодательству, что возможно только после внесения поправок в Конституцию, определяющих особый статус «некоторых районов Донецкой и Луганской областей». Однако поправки эти даже не обсуждались с представителями ДНР и ЛНР и не содержат и намека на какой-либо особый статус. Тем не менее, даже эти «куцые» поправки вызвали резко негативную реакцию украинских радикалов, что привело к столкновениям у Рады 31 августа.
В том же телеинтервью в воскресенье Петр Порошенко заявил, что ускорять принятие изменений в Конституцию Украины в части децентрализации во втором чтении не будет, но выразил уверенность, что голосование состоится после местных выборов.
«Фактор местных выборов больше не будет давить на те или иные политические силы. График будет очень разумно выстроен. Никому это сделать не дадим», — заявил он. «Сейчас никто не будет ускорять принятие изменений в Конституцию во втором чтении. Именно сейчас мы и должны провести разъяснительную работу — что такое децентрализация».
Тем не менее, Киев официально запретил проведение выборов на «оккупированных территориях», что делает невозможным дальнейшую реализацию Минского протокола. Выборы, назначенные руководством ДНР и ЛНР на 18 октября и 1 ноября соответственно, Украина признавать не собирается.
1 сентября Порошенко в очередной раз призвал руководство ДНР и ЛНР отказаться от проведения выборов в Донбассе. «Мы должны провести выборы в соответствии с украинским законодательством с участием иностранных наблюдателей, которые будут гарантировать соблюдение стандартов ОБСЕ», — заявил он. При этом Порошенко отметил, что в случае проведения выборов в самопровозглашенных республиках Киев потребует ужесточить санкции против России. «Сейчас есть опасность, что 18 октября или 1 ноября оккупационная власть может провести незаконные выборы. Это очень опасно для Минских соглашений».
Можно ли в означенных условиях говорить о перспективах «наиболее приемлемого сценария»? Или же стоит на полном серьезе рассматривать первые два? Что за план «Б», о котором говорил Порошенко. Об этом мы поговорили с нашими экспертами.
— Честно говоря, даже не представляю, как политологу можно всерьез комментировать сценарий похода «бравого солдата Порошвейка» на Москву, — говорит директор Центра евразийских исследований Владимир Корнилов — Хотя на самом деле, такой сценарий постоянно озвучивается украинскими политиками и боевиками разного уровня. И конечно, Россия обязана не только готовиться к возможным атакам на ее территорию, но и адекватно, четко и жестко реагировать на подобные заявления.
Что касается второго варианта, то на самом деле он реализуется. Странно вообще-то, что Порошенко не в курсе, что по его же приказу стена и различные фортификационные укрепления между Украиной и ДНР уже строятся, что Киев, прервав все коммуникации с Донбассом, сам ускорил процесс отторжения данного региона, отрезая даже теоретическую возможность для реинтеграции. Ясно, что Киев спит и видит возможность восстановить контроль над Донбассом. Но я не представляю, как это возможно сделать мирным путем после всего, что Украина натворила там. Хотя подчеркну: очень многое тут зависит от позиции России, от ее последовательности и решимости. От Украины и Порошенко данная ситуация зависит в последнюю очередь.
«СП»: — Насколько в выполнении Минских соглашений далеко готовы зайти стороны. Недавно Дейнего, полпред ЛНР на минских переговорах, заявил о возможности передачи границы под контроль Киева. Это реальный сценарий или слова, опирающиеся на уверенность в том, что Киев свою часть договоренностей не выполнит?
— Я не устану повторять, что Минское соглашение невозможно выполнить обеим сторонам в полном объеме. Это было понятно изначально, и практика последних месяцев только доказывает данный тезис. Нет смысла надеяться на то, что данное соглашение будет выполнено и решит все проблемы. Сама логика договоренностей заключалась в том, чтобы начать, наконец, диалог между Киевом и мятежным Донбассом, чтобы наметить путь для начала дискуссий по поводу, «модальностей» дальнейшего сосуществования. Но сам же Киев отвергает любой диалог. Пока он не начнется, Минское соглашение совершенно бессмысленно. Им просто обе стороны будут прикрывать подготовку к новому витку войны.
«СП»: — Какой из трех озвученных сценариев сегодня наиболее предпочтителен для Вашингтона, а какой для Брюсселя?
— Понятно, что в Вашингтоне и Брюсселе многие спят и видят развал России и дальнейший дележ ее. Но это у них в грезах, в долгосрочных планах. И уж точно без привлечения украинских боевиков. Их как раз пока что сдерживают от любых провокаций непосредственно против российской территории. Западу важна последовательность действий: сначала любой ценой зачистить Донбасс, затем заняться Крымом, а уж потом переходить к своим давним мечтам о руинах Кремля.
«СП»: — Ждут ли нас какие-либо изменения в ситуации до выборов в ДНР, которые состоятся уже 18 октября? И состоятся ли они?
— Я не знаю, состоятся ли выборы. На мой взгляд, они настолько непринципиальны в условиях войны, что Донбасс может вполне отложить их.
«СП»: — Но ведь это будет фактически победа Киева, или нет? Чего добивается Порошенко, требуя отменить их?
— Я не утверждаю, что эти выборы будут отменены. Но повторюсь: ради диалога Донбасс вполне может отложить их, это значительно не повлияет на ситуацию. Если правильно преподнести это и объяснить желанием наладить диалог, пойти навстречу пожеланием минских переговорщиков, то победителем может выглядеть и Донбасс, и Россия. Но я думаю, ДНР вполне может обставить это встречным требованием Киеву: выполнить пункты Минского соглашения, обязывающие разблокировать банковскую и почтовую систему Донбасса.
А вот какими видит перспективы «трех сценариев Порошенко» украинский политолог Алексей Блюминов:
— При сохранении поддержки ДНР и ЛНР со стороны России сценарий украинской военной победы над ними нереализуем. Гипотетическое прямое вовлечение в войну США лишь интенсифицирует боевые действия и расширит их театр. Американцам накануне президентских выборов это не нужно, и Обама на это не пойдет. Сценарий отгораживания от Донбасса «стеной» и полная блокада возможен и реализуем. Правда, у такой «стены» все равно будет масса «щелей» и «дыр», и в результате усилится кластер, зарабатывающий на контрабанде, и влияние этой спайки военных и гражданских лоббистов блокады со временем будет лишь расти. Никто добровольно не откажется от таких доходов. Кроме того, есть экономическая цена блокады экспортного региона, дающего стране валютную выручку. Это коллапс энергетики и дальнейшее сокращение ВВП.
Наконец, Минские соглашения. Порошенко их не выполняет. Он лжет, говоря о приверженности этим соглашениям. Он имитирует реформы, а США выкручивают руки России и ЕС, заставляя их согласиться с тем, что порошенковская имитация — это и есть выполнение Украиной своих минских обязательств. В такой ситуации подобная реализация имитации не может принести никакого мира. Война все равно будет и это вопрос времени, а не принципа. Порвется там, где тонко.
«СП»: — Что такое план «Б», о котором говорит Порошенко?
— Об этом, наверное, надо спросить его самого и его советников. На мой взгляд, у них сейчас нет иного пути кроме возобновления войны на свой страх и риск, в расчете на то, что США будут поставлены перед фактом и не рискнут потерять все на Украине, и будут вынуждены поддерживать Киев.
«СП»: — Почему в прошлом непримиримые типа Вадима Карасева сейчас так отстаивают Минские соглашения? Это мнение одного человека или можно говорить о некоей тенденции? Чем она вызвана?
— Люди, подобные Карасеву озвучивают позицию тех, кто им платит. Сегодня на Порошенко давит Запад, заставляя идти по пути имитации выполнения Минских соглашений. Соответственно, задача Карасева и иже с ним — убеждать общество в том, что имитация — это реальность, а Порошенко выполняет то, чего от него хочет Запад. Россия же остается при пиковом интересе и не имеет рычагов воздействия на ситуацию. Заставить Киев реально выполнять минские пункты Москва не может в силу отсутствия необходимого инструментария.
Источник: Свободная Пресса
Читайте также:
«Страшнее «Орешника»: на удары ATACMS Россия ответит НАТО уникальным разрушительным оружием
Вчера Минобороны анонсировало подготовку ответа на удары ракетным дальнобойным вооружением западного производства по территории Курской области. Напомним, в результате обстрела пострадали наши военнослужащие-зенитчики и радиолокационная станция.
В Польше заявили о поражении Украины
28.11.2024 12:17
Без сомнения, инициатива на российской стороне, успехи на российской стороне, и если смотреть на конфликт с точки зрения исключительно занятой территории, то Россия выигрывает эту войну.
С новым контрнаступлением Киеву придется пробиваться через заросли "Орешника"
Возвращение Дональда Трампа в Белый дом и его намерения как можно быстрее остановить конфликт на Украине пугают киевскую хунту и ее пока еще правящих покровителей до умопомрачения. Ничем иным не объяснить самоубийственные разрешения на дальние удары западным оружием и внезапно заведенные Киевом разговоры об очередном "контрнаступе".
Сначала «Орешником» уничтожить «Патриоты» вокруг Киева, а потом уже бить по нелегитимным узурпаторам предложили Путину
28 ноября Владимир Путин, выступая в Астане, не исключил ударов «Орешником» по центрам принятия решений в Киеве. С учетом того, что он назвал главарей режима Зеленского «полностью нелегитимными узурпаторами», многие предположили, что новую ракету используют для охоты на наркофюрера и его команду. Однако, после тех характеристик, которые дал Владимир Путин «Орешнику», журналист Максим Шевченко
"Ждать повсюду". В ГД раскрыли, что готовит Запад
Ранее секретарь Совбеза РФ Сергей Шойгу заявил, что ядерный зонтик России по обновленной ядерной доктрине распространяется в первую очередь на страны Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).