"Со сталинским СССР никто не посмел бы говорить так, как говорят сегодня с Россией"
Не раз президент России Владимир Путин говорил о том, как важно ценить и знать историю, особенно историю своей страны. Так, на праздновании Дня народного единства глава государства прямо об этом сказал: " … это наша история, мы должны ее знать, уважать и без всяких изъятий и умолчаний. Помнить и чтить ее уроки, уважать и ценить опыт прошлого". Далее с участием Путина был открыт Центр имени первого президента России, который в народе запомнился, мягко говоря, не лучшим правителем. Странно, что это мероприятие не могло обойтись без Владимира Путина, но и там он говорил о важности знания истории: "Мы учимся объективно бережно относиться к своей истории, знать и изучать этот сложный и многозначный опыт, гордиться им, извлекать из него уроки".
И как-то слова о знании истории сильно контрастируют с тем, что происходит на самом деле: то центр открывают во славу периода, который в народе называют не иначе, как "лихой" или "бандитский", то улицы начинают переименовывать в "царские", а между делом через главных пропагандистов в СМИ намекают, что слишком много у нас памятников Ленину. В общем, почти 70 лет из истории страны просто выкидывают, видимо, за ненадобностью. Мол, у нас была царская Россия, а потом как-то - бац - сразу Ельцин. Не было ни Советского Союза, ни Сталина (его особенно не было), ничего. Зато "репрессии" были.
А к чему это все? К чему весь этот цирк с историей страны, с памятью людей? Почему превозносятся царский период, ельцинский период, а советское время затирается и очерняется? Об этом в интервью Накануне.RU, приуроченному ко дню рождения маршала Победы Иосифа Сталина, рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков.
Вопрос: Скажите, почему отдельные периоды, например, Николая II и ельцинский, в последнее время так превозносятся, а советский период пытаются всячески из истории вычеркнуть? При этом чиновники много говорят о "преемственности истории".
Юрий Жуков: Я с Вами согласен, Ельцин-центр, который недавно открыли, – это вообще "пирамида Хеопса" какая-то. На мой взгляд, в вопросе, о котором Вы говорите, все довольно просто. Во-первых, сегодня у страны катастрофическое кризисное состояние из-за того, что мы при Ельцине и с его помощью, с помощью Гайдара, Чубайса, гарвардских "мальчиков" уничтожили нашу промышленность, созданную с 1929-1930 гг. И сегодня, когда у нас промышленности нет, как бы мы ни тужились со Сколково, с разговорами о нанотехнологиях, роста экономики нет, и многое мы вынуждены покупать за рубежом. Это и была цель ельцинско-гайдаровских реформ. Пока мы не начнем восстанавливать нашу тяжелую и обрабатывающую промышленность, для нас всегда будет самым светлым период отсталой царской России и период ельцинских разрушений одной из двух сверхдержав.
Во-вторых, еще в 1905 г. во время первой русской революции и кадеты будущие, и будущие октябристы мечтали о чем? О конституции и о выборах всеобщих и равных, то есть один человек - один голос. И этого не дала ни царская Россия, ни временное правительство, именно такую форму выборов предложил Сталин в конституции 1936 г. К сожалению, бюрократы, которые всегда верховодили в нашей стране, вспомним с каких времен, и особенно сейчас, тогда не позволили Сталину добиться этой конкурентности на выборах.
И, в-третьих, начиная с Октябрьской революции, вернее, с конца 1918 г., целью большевиков была мировая революция, и все средства отдавались Коминтерну, то есть международной коммунистической партии, для того, чтобы революция победила в Европе. Для начала хотя бы в Германии, потому что, как тогда утверждали все лидеры нашей страны, мощная, экономически и промышленно развитая Германия, с нашей отсталой аграрной страной соединившись, станут господствующей страной мира. Тогда никто из большевиков и не думал провести такую индустриализацию, которая сделала бы страну одной из двух по экономической мощи. Этого добился Сталин.
![]()
Причем он еще в 1935 г. практически прикрыл Коминтерн. Он устами генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова, знаменитого антифашиста, сказал коммунистам, что если вы хотите захватить власть - пожалуйста, идите нормальным путем, участвуйте в выборах. И когда победите, вот вам и будет и победа советской власти, и победа коммунизма. Это тоже очень важный момент.
Вопрос: То есть идея мировой революции ушла?
Юрий Жуков: Ушла - Сталин от нее напрочь отказался. Он сказал, что у нас есть своя огромная страна, которая может стать самой богатой и самой сильной в мире, только давайте работать и создавать свою собственную экономику. Это он сказал в феврале 1931 г., и сказал, что если мы не сделаем Россию сильной за 10 лет, нас разгромят и уничтожат. Он ошибся в своих прогнозах на несколько месяцев - через 10 лет началась война. Ну а без экономики, созданной при Сталине, мы действительно оказались даже не на коленях, а лежащими ниц на земле, и нами помыкает любой богатый банкир.
Вопрос: Получается, что советский период старательно очерняется и убирается из истории, потому что в нем слишком много заслуг Сталина?
Юрий Жуков: По сути, да, это ведь еще не все. Вот еще заслуга Сталина - на последней партийной конференции, которая прошла в феврале 1941 г. перед самой войной, Сталин опять же устами Маленкова заявил, что нам в СССР нужны не большевики даже с дореволюционным стажем, а нужны инженеры, врачи, ученые, пусть и беспартийные. Так был взят курс на то, чтобы обуздать партию, которая постепенно превратилась в мощную бюрократическую систему. Наконец, в январе 1944 г. Сталин вместе с Молотовым и Маленковым предложил на рассмотрение Политбюро проект, в котором говорилось, что партия, которая все время указывает, как и что делать государственным органам, но в случае провала ни за что не отвечает, должна прекратить такую практику. Для этого партия должна отныне заниматься только вопросами агитации и пропаганды, а также участвовать в подборе кадров. Даже Политбюро такой проект не пропустило. Сталин, опираясь только на Молотова и Маленкова, которые активно с ним сотрудничали, так и не сумел перебороть это.
Но сумел до войны благодаря индустриализации страны подготовить СССР к отпору врагу. Только поэтому страна сумела победить самую сильную армию, которая была тогда – германскую. При этом победила наша страна немцев, по большому счету, по двум причинам: потому что была мощная научно-техническая база, и мы смогли наращивать даже в ходе войны производство и танков, и пушек, и боеприпасов. А благодаря сталинской конституции 1936 г. советский народ почувствовал себя хозяином свой страны. И он воевал за свою страну, за свои колхозы, за свои фабрики и заводы, за свою науку, образование, медицину, которые стали бесплатны для всех.
Но, к сожалению, после смерти Сталина власть оказалась в руках Хрущева, который постарался уничтожить все положительное, что было достигнуто при Сталине в идеологических вопросах, в вопросах о партии. Он усилил роль партии, которая превратилась просто в мощного бюрократа. И чтобы показать, будто это все прекрасно, опорочил Сталина в свой речи.
Пока наша страна будет находиться на уровне центральноафриканских стран и отсталых латиноамериканских, мы всегда будем ссылаться на достижения царских времен, потому что по сравнению с ними мы можем выглядеть еще ох, как хорошо. Только для того, чтобы спрятать от народа то, что было достигнуто в советские годы, и поднимается наверх и отсталая царская Россия, и ельцинский период.
![]()
Вопрос: А как Вы оцениваете тот "призрак 1917 г.", который многие видят в нынешнем времени?
Юрий Жуков: Я считаю, что это говорят люди, которые не знают истории. Вся общественность, вся интеллигенция отвернулись от монархии, от самодержавия еще в 1905 г. Царь сделал уступку – Государственную думу, что не являлось парламентом, а эмбрионом парламента. И уже в 1916 г. встал вопрос о ликвидации монархии. Не в феврале 1917 г., а в 1916 г., особенно осенью, с 1 ноября, с выступления Милюкова, лидера кадетской партии, когда он поименно назвал всю царскую клику, включая и царя и его жену, и потребовал завуалированно борьбы с прогнившим режимом. И дальше четыре месяца нарастало неприятие самодержавия. А почему в феврале победила революция? Да потому что вся армия отказалась почитать царя и императрицу.
Вопрос: То есть устали от его слабостей?
Юрий Жуков: Да, и при этом все говорили, что царская клика довела страну. Полная разруха: и экономическая, и финансовая, и особенно всех возмущало, что при дворе всем командовал Распутин - он командовал императрицей, которая командовала императором.
Вопрос: А как можно охарактеризовать команду Сталина, как он ее собрал?
Юрий Жуков: А он ее постоянно менял. Он просто призывал новых молодых людей, и если они справлялись со своими обязанностями, он их повышал все выше и выше. Например, Громыко - мгновенный скачок. И действительно, оказался идеальным министром иностранных дел. А Устинов, Маленков, другие - очень много народу он таким образом набрал. Во время войны маршалы все отодвинулись, ведь те, что были в 1937 г., и кого наши любители демократии оплакивают как "жертв сталинизма", не смогли бы воевать против немцев - это были маршалы гражданской войны, когда война велась совершенно по иным правилам. Сталин сумел заметить, кто как воюет с первых месяцев, и именно эти генерал-майоры в 1942-1943 гг. становятся маршалами, которые победили врага.
![]()
Вопрос: То есть его команда — это люди, которые отстаивали интересы своей страны, прежде всего?
Юрий Жуков: Конечно! Сталин оценивал только способности человека. Может он работать, справляться со своими обязанностями, или нет.
А у нас сегодня заполонили непрофессионалы, бюрократы, и командуют всем. И это - одна из причин ухудшения нашего положения. Потому что никогда не было в стране такого количества чиновников. При советской власти в СССР и партийных, и государственных чиновников было в три раза меньше, чем сегодня в одной Российской Федерации. Сколько создано всевозможных структур? Из министров, из людей, у кого в удостоверении написано "министр", сегодня можно сформировать дивизию. А эта дивизия воюет против нашего народа. Потому что для них мы - это не свой народ, это противник, с которым нужно бороться.
Вопрос: И где взять сейчас такую команду?
Юрий Жуков: Такие люди есть - все зависит от того, кто займется этим вопросом. Всегда можно найти в стране 1000 умных, талантливых людей, которые могут великолепно работать и справляться с задачами развития. Но никому они не нужны сегодня. Сегодня нужны банкиры и полуграмотные чиновники. Вот на чем стоит страна.
Вопрос: То есть, как и прежде, кадры решают все?
Юрий Жуков: Конечно, а как же. Хороша армия без генералов и офицеров. Ее тут же разобьет противник. Нужно найти талантливых офицеров и генералов малым числом, поручить им спасение страны, и все будет в порядке. Должны быть, прежде всего, настоящие экономисты, а не окончившие Высшую школу экономики, где учат грабить нашу страну и наш народ.
Вопрос: Ну, а если сравнить вызовы перед страной тогда и сейчас – есть ли параллели в этом аспекте?
Юрий Жуков: Как писал Александр Сергеевич Пушкин, народ безмолвствует, но не знаю, долго ли народ будет терпеть то, что происходит с экономикой, с ростом цен. Вспоминаю старый анекдот: "Что у нас дешево? Зарплаты у нас дешево". Вот сколько народ выдержит полуголодное существование?
Раньше были вызовы к сильной стране, каким был Советский Союз. Сегодня вызовы к какой-то центральноафриканской республике - как ее проще ограбить. Кто бы посмел Советскому Союзу что-то говорить в таком тоне, как сегодня говорят с нами? Да просто никому в мире не пришло бы это в голову, потому что знали – СССР одна из двух сверхдержав. Не вторая, а одна из двух. Вот это и решало все.
И как-то слова о знании истории сильно контрастируют с тем, что происходит на самом деле: то центр открывают во славу периода, который в народе называют не иначе, как "лихой" или "бандитский", то улицы начинают переименовывать в "царские", а между делом через главных пропагандистов в СМИ намекают, что слишком много у нас памятников Ленину. В общем, почти 70 лет из истории страны просто выкидывают, видимо, за ненадобностью. Мол, у нас была царская Россия, а потом как-то - бац - сразу Ельцин. Не было ни Советского Союза, ни Сталина (его особенно не было), ничего. Зато "репрессии" были.
А к чему это все? К чему весь этот цирк с историей страны, с памятью людей? Почему превозносятся царский период, ельцинский период, а советское время затирается и очерняется? Об этом в интервью Накануне.RU, приуроченному ко дню рождения маршала Победы Иосифа Сталина, рассказал доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков.
Вопрос: Скажите, почему отдельные периоды, например, Николая II и ельцинский, в последнее время так превозносятся, а советский период пытаются всячески из истории вычеркнуть? При этом чиновники много говорят о "преемственности истории".
Юрий Жуков: Я с Вами согласен, Ельцин-центр, который недавно открыли, – это вообще "пирамида Хеопса" какая-то. На мой взгляд, в вопросе, о котором Вы говорите, все довольно просто. Во-первых, сегодня у страны катастрофическое кризисное состояние из-за того, что мы при Ельцине и с его помощью, с помощью Гайдара, Чубайса, гарвардских "мальчиков" уничтожили нашу промышленность, созданную с 1929-1930 гг. И сегодня, когда у нас промышленности нет, как бы мы ни тужились со Сколково, с разговорами о нанотехнологиях, роста экономики нет, и многое мы вынуждены покупать за рубежом. Это и была цель ельцинско-гайдаровских реформ. Пока мы не начнем восстанавливать нашу тяжелую и обрабатывающую промышленность, для нас всегда будет самым светлым период отсталой царской России и период ельцинских разрушений одной из двух сверхдержав.
Во-вторых, еще в 1905 г. во время первой русской революции и кадеты будущие, и будущие октябристы мечтали о чем? О конституции и о выборах всеобщих и равных, то есть один человек - один голос. И этого не дала ни царская Россия, ни временное правительство, именно такую форму выборов предложил Сталин в конституции 1936 г. К сожалению, бюрократы, которые всегда верховодили в нашей стране, вспомним с каких времен, и особенно сейчас, тогда не позволили Сталину добиться этой конкурентности на выборах.
И, в-третьих, начиная с Октябрьской революции, вернее, с конца 1918 г., целью большевиков была мировая революция, и все средства отдавались Коминтерну, то есть международной коммунистической партии, для того, чтобы революция победила в Европе. Для начала хотя бы в Германии, потому что, как тогда утверждали все лидеры нашей страны, мощная, экономически и промышленно развитая Германия, с нашей отсталой аграрной страной соединившись, станут господствующей страной мира. Тогда никто из большевиков и не думал провести такую индустриализацию, которая сделала бы страну одной из двух по экономической мощи. Этого добился Сталин.
Причем он еще в 1935 г. практически прикрыл Коминтерн. Он устами генерального секретаря Коминтерна Георгия Димитрова, знаменитого антифашиста, сказал коммунистам, что если вы хотите захватить власть - пожалуйста, идите нормальным путем, участвуйте в выборах. И когда победите, вот вам и будет и победа советской власти, и победа коммунизма. Это тоже очень важный момент.
Вопрос: То есть идея мировой революции ушла?
Юрий Жуков: Ушла - Сталин от нее напрочь отказался. Он сказал, что у нас есть своя огромная страна, которая может стать самой богатой и самой сильной в мире, только давайте работать и создавать свою собственную экономику. Это он сказал в феврале 1931 г., и сказал, что если мы не сделаем Россию сильной за 10 лет, нас разгромят и уничтожат. Он ошибся в своих прогнозах на несколько месяцев - через 10 лет началась война. Ну а без экономики, созданной при Сталине, мы действительно оказались даже не на коленях, а лежащими ниц на земле, и нами помыкает любой богатый банкир.
Вопрос: Получается, что советский период старательно очерняется и убирается из истории, потому что в нем слишком много заслуг Сталина?
Юрий Жуков: По сути, да, это ведь еще не все. Вот еще заслуга Сталина - на последней партийной конференции, которая прошла в феврале 1941 г. перед самой войной, Сталин опять же устами Маленкова заявил, что нам в СССР нужны не большевики даже с дореволюционным стажем, а нужны инженеры, врачи, ученые, пусть и беспартийные. Так был взят курс на то, чтобы обуздать партию, которая постепенно превратилась в мощную бюрократическую систему. Наконец, в январе 1944 г. Сталин вместе с Молотовым и Маленковым предложил на рассмотрение Политбюро проект, в котором говорилось, что партия, которая все время указывает, как и что делать государственным органам, но в случае провала ни за что не отвечает, должна прекратить такую практику. Для этого партия должна отныне заниматься только вопросами агитации и пропаганды, а также участвовать в подборе кадров. Даже Политбюро такой проект не пропустило. Сталин, опираясь только на Молотова и Маленкова, которые активно с ним сотрудничали, так и не сумел перебороть это.
Но сумел до войны благодаря индустриализации страны подготовить СССР к отпору врагу. Только поэтому страна сумела победить самую сильную армию, которая была тогда – германскую. При этом победила наша страна немцев, по большому счету, по двум причинам: потому что была мощная научно-техническая база, и мы смогли наращивать даже в ходе войны производство и танков, и пушек, и боеприпасов. А благодаря сталинской конституции 1936 г. советский народ почувствовал себя хозяином свой страны. И он воевал за свою страну, за свои колхозы, за свои фабрики и заводы, за свою науку, образование, медицину, которые стали бесплатны для всех.
Но, к сожалению, после смерти Сталина власть оказалась в руках Хрущева, который постарался уничтожить все положительное, что было достигнуто при Сталине в идеологических вопросах, в вопросах о партии. Он усилил роль партии, которая превратилась просто в мощного бюрократа. И чтобы показать, будто это все прекрасно, опорочил Сталина в свой речи.
Пока наша страна будет находиться на уровне центральноафриканских стран и отсталых латиноамериканских, мы всегда будем ссылаться на достижения царских времен, потому что по сравнению с ними мы можем выглядеть еще ох, как хорошо. Только для того, чтобы спрятать от народа то, что было достигнуто в советские годы, и поднимается наверх и отсталая царская Россия, и ельцинский период.
Вопрос: А как Вы оцениваете тот "призрак 1917 г.", который многие видят в нынешнем времени?
Юрий Жуков: Я считаю, что это говорят люди, которые не знают истории. Вся общественность, вся интеллигенция отвернулись от монархии, от самодержавия еще в 1905 г. Царь сделал уступку – Государственную думу, что не являлось парламентом, а эмбрионом парламента. И уже в 1916 г. встал вопрос о ликвидации монархии. Не в феврале 1917 г., а в 1916 г., особенно осенью, с 1 ноября, с выступления Милюкова, лидера кадетской партии, когда он поименно назвал всю царскую клику, включая и царя и его жену, и потребовал завуалированно борьбы с прогнившим режимом. И дальше четыре месяца нарастало неприятие самодержавия. А почему в феврале победила революция? Да потому что вся армия отказалась почитать царя и императрицу.
Вопрос: То есть устали от его слабостей?
Юрий Жуков: Да, и при этом все говорили, что царская клика довела страну. Полная разруха: и экономическая, и финансовая, и особенно всех возмущало, что при дворе всем командовал Распутин - он командовал императрицей, которая командовала императором.
Вопрос: А как можно охарактеризовать команду Сталина, как он ее собрал?
Юрий Жуков: А он ее постоянно менял. Он просто призывал новых молодых людей, и если они справлялись со своими обязанностями, он их повышал все выше и выше. Например, Громыко - мгновенный скачок. И действительно, оказался идеальным министром иностранных дел. А Устинов, Маленков, другие - очень много народу он таким образом набрал. Во время войны маршалы все отодвинулись, ведь те, что были в 1937 г., и кого наши любители демократии оплакивают как "жертв сталинизма", не смогли бы воевать против немцев - это были маршалы гражданской войны, когда война велась совершенно по иным правилам. Сталин сумел заметить, кто как воюет с первых месяцев, и именно эти генерал-майоры в 1942-1943 гг. становятся маршалами, которые победили врага.
Вопрос: То есть его команда — это люди, которые отстаивали интересы своей страны, прежде всего?
Юрий Жуков: Конечно! Сталин оценивал только способности человека. Может он работать, справляться со своими обязанностями, или нет.
А у нас сегодня заполонили непрофессионалы, бюрократы, и командуют всем. И это - одна из причин ухудшения нашего положения. Потому что никогда не было в стране такого количества чиновников. При советской власти в СССР и партийных, и государственных чиновников было в три раза меньше, чем сегодня в одной Российской Федерации. Сколько создано всевозможных структур? Из министров, из людей, у кого в удостоверении написано "министр", сегодня можно сформировать дивизию. А эта дивизия воюет против нашего народа. Потому что для них мы - это не свой народ, это противник, с которым нужно бороться.
Вопрос: И где взять сейчас такую команду?
Юрий Жуков: Такие люди есть - все зависит от того, кто займется этим вопросом. Всегда можно найти в стране 1000 умных, талантливых людей, которые могут великолепно работать и справляться с задачами развития. Но никому они не нужны сегодня. Сегодня нужны банкиры и полуграмотные чиновники. Вот на чем стоит страна.
Вопрос: То есть, как и прежде, кадры решают все?
Юрий Жуков: Конечно, а как же. Хороша армия без генералов и офицеров. Ее тут же разобьет противник. Нужно найти талантливых офицеров и генералов малым числом, поручить им спасение страны, и все будет в порядке. Должны быть, прежде всего, настоящие экономисты, а не окончившие Высшую школу экономики, где учат грабить нашу страну и наш народ.
Вопрос: Ну, а если сравнить вызовы перед страной тогда и сейчас – есть ли параллели в этом аспекте?
Юрий Жуков: Как писал Александр Сергеевич Пушкин, народ безмолвствует, но не знаю, долго ли народ будет терпеть то, что происходит с экономикой, с ростом цен. Вспоминаю старый анекдот: "Что у нас дешево? Зарплаты у нас дешево". Вот сколько народ выдержит полуголодное существование?
Раньше были вызовы к сильной стране, каким был Советский Союз. Сегодня вызовы к какой-то центральноафриканской республике - как ее проще ограбить. Кто бы посмел Советскому Союзу что-то говорить в таком тоне, как сегодня говорят с нами? Да просто никому в мире не пришло бы это в голову, потому что знали – СССР одна из двух сверхдержав. Не вторая, а одна из двух. Вот это и решало все.
Читайте также:
Аргументы в пользу перепланировки квартиры
02.05.2024 22:23
Со временем дизайн, удобства и инфраструктура квартир могут устареть. Перепланировка дает возможность модернизировать эти объекты недвижимости, приведя их в соответствие с современными стандартами и предпочтениями.
Россия обогатила свои ВКС оружием, которое хуже гиперзвукового «Кинжала»: чем новая ракета РФ так взволновала Запад
Россия в очередной раз удивила коллективный Запад оружием, которое по некоторым показателям лучше гиперзвукового «Кинжала». В чем же могущество российской крылатой ракеты?
Уже этим летом. Зеленскому показали, что останется от Украины после СВО
02.05.2024 13:11
Русские начнут добиться больших успехов в восстановлении Донбасса, Запорожья, угрожая Харькову. Вы начнете видеть это, а затем, как только это произойдет, они доберутся до Днепра".
Англосаксы опять подталкивают немцев бомбить русские города
02.05.2024 17:35
Издание The Defense Post пишет, что теперь американцы тайно давят на другие страны, чтобы они предоставили киевскому режиму высокоточное оружие.
Запад и СВО. Вопрос с победителем снят, остался вопрос территорий
Все мы, конечно, помним знаменитое высказывание Карла фон Клаузевица о том, что «война есть не что иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств». Спорить с великим военным теоретиком сложно, но всё же между войной и политикой есть одно существенное различие — вторая намного гибче первой и гораздо быстрее реагирует на происходящие изменения. Можно сказать, что политика лишена