России удастся развалить НАТО?

Nasz Dziennik: В Балтийском море появились два российских корвета, которые могут нести ракеты с ядерными боеголовками. Зачем нужна такая демонстрация силы?


Ромуальд Шереметьев (Romuald Szeremietiew): Это, на мой взгляд, элемент выработанной в Кремле концепции, касающейся отношений с Западом: он хочет создать себе поле для новых шагов. Средства, которые использовались ранее для того, чтобы члены НАТО утратили волю к действиям, оказались заблокированны, поскольку Альянс вопреки ожиданиям Москвы продемонстрировал сплоченность. Он начал укреплять свой восточный фланг, в ответ на это Россия внедряет продуманную стратегию, чтобы помешать этим планам. Мы наблюдаем процесс инспирирования нервозности, появление ракетных корветов в Балтийском море — это элемент концепции, которая призвана убедить Запад, что появляются новые угрозы.


— Действия России соразмерны заявленному укреплению потенциала НАТО в странах Балтии?

— Россия, как я полагаю, осознает, что она не способна конкурировать с НАТО (особенно с США) в конвенциональных силах. Известно, кто обладает сейчас каким потенциалом в военной области. У России есть перевес в одной сфере: в ядерном потенциале. Чрезвычайно важным элементом выступает тактическое ядерное оружие. С одной стороны, есть стратегические ракеты, а с другой — очень большое количество ядерных боеголовок небольшой мощности, присутствовавших еще в доктрине Организации Варшавского договора в качестве средства, которое может использоваться, чтобы сломить сопротивление противника, западного врага, когда конвенциональных средств окажется для этого мало. Идея заключается в том, чтобы сбросить ядерные заряды небольшой мощности на населенные пункты или группировки войск противника. Штаб Польской национальной Армии обозначил на территории Дании и северной Германии 123 таких места, на которые россияне могли сбросить ядерные бомбы.

— Реалии изменились, а подход россиян остался прежним?

— Руководствуясь такой идей и таким убеждением, россияне, как я полагаю, пришли к мнению, что они могут позволить себе использовать тактическое ядерное оружие в ходе локальных конфликтов, поскольку это не приведет к ядерному столкновению мирового масштаба. Ракета, запущенная, допустим, с корвета в Балтийском море, не долетит до Соединенных Штатов, об этом известно и американцам, и россиянам. Так что тактическое ядерное оружие остается инструментом для запугивания соседей и Запада. Отчетливо видно, что в радиусе поражения средств доставки ядерных зарядов, которые демонстрирует Россия, находится Восточно-Центральная Европа, в первую очередь — Польша. Комплексы «Искандер» в Калининградской области больше всего угрожают нам.

— Россия всерьез готовится к ядерной войне?

— На такие намерения Москвы указывает множество признаков. Это не только учения, в которых российские войска отрабатывают использование тактического ядерного оружия, не только появление новых средств доставки таких боеголовок у границ Польши, Румынии и так далее или модернизация армии. Россия также строит ядерные бомбоубежища. И это еще не все: недавно состоялись масштабные учения по гражданской обороне, в которых, как сообщали СМИ, приняли участие 40 миллионов россиян. Западные страны, сложив все эти элементы, могут начать вполне обоснованно подозревать, что Россия готовится к ядерной войне и, более того, располагает необходимым арсеналом для ее ведения. На этом фоне Кремль надеется, что, если он выдвинет требования в отношении Украины, а одновременно пригрозит применением ядерного оружия, Запад пойдет на уступки. В этом, на мой взгляд, заключается смысл всех событий, связанных с перемещением ядерного оружия, в этом состоит российская игра.

— Будут ли американцы заинтересованы в том, чтобы в случае появления угрозы со стороны России придти на помощь странам Восточно-Центральной Европы, раз они понимают, что находятся за пределами радиуса поражения российского тактического ядерного оружия, а, значит, опасность им не угрожает?

— В России считают, что с большой степенью вероятности такой реакции не последует не только со стороны США, но также со стороны европейских стран, обладающих ядерным потенциалом, как Великобритания и Франция. У россиян есть понятие эскалации и деэскалации конфликта. Оно заключается в том, что запускается зрелищная операция, как, например, это было в случае войны с Грузией, а потом Россия заявляет, что готова остановить конфликт. Таким образом она получает тот трофей, на который заранее нацелилась. Так было на Кавказе с Абхазией и Южной Осетией, которые стали российской добычей в результате упомянутого приостановленного конфликта, который заморозили при помощи переговоров. Сейчас такой добычей стал Крым. И россияне не собираются на этом останавливаться. Я полагаю, что они сочли этот метод эскалации и деэскалации подходящим для расширения своей сферы влияния. Почему? Потому что они хотят выступать в этой игре с позиции силы, а один из ее элементов — это ядерный потенциал.

— Первые американские боевые группы, готовые к действию, должны появиться в Польше весной 2017 года. Этого будет достаточно, чтобы противостоять угрозе, о которой вы говорите, и сдержать потенциального агрессора?

— Я думаю, что нет. Тактический ядерный заряд — это не мощная бомба, взрыв которой ведет к ужасающим последствиям. Представим, что Россия наносит такой удар по территории стран Балтии, Польши или Украины (что наиболее вероятно). Он не затрагивает непосредственно американские силы или войска других стран НАТО, которые находятся на этой территории. Что мог бы сделать в такой ситуации американский батальон, непонятно. Между тем Москва как обычно заявляет, что она хочет пойти на переговоры. Более того, она всегда может сказать, что ядерное оружие применил некий «зеленый человечек», который случайно оказался в этом месте, а Россия не имеет к этому никакого отношения. Сценариев действий с применением тактического ядерного оружия много. Когда я однажды заявил, что россияне могут применить тактическое ядерное оружие, меня подняли на смех. Говорилось, что взрыв такой бомбы приведет к катаклизму и вызовет мировую войну. Между тем я продолжаю подчеркивать, что в российских арсеналах очень много снарядов для нанесения тактических ядреных ударов, а предсказать, когда они будут использованы в военных действиях, очень сложно. Россияне все предусмотрели, прописали, отработали, удивительно только, почему этого не замечают у нас.

— Присутствие четырех батальонов НАТО на восточном фланге может в таком случае еще больше разозлить Путина?

— Москва действует, исходя из старого принципа, который сформулировал еще Ленин: неприятеля нужно прощупывать штыком. Если он встретит сопротивление, отступи, а если войдет, надави. Россия в своих контактах с Западом действует по этой схеме. Если Москве, как она давно старается, удастся удалить США из Европы и подавить волю к сопротивлению таких стран НАТО, как Германия, Франция или Италия, она сможет делать все, что ей захочется. При этом угрозы применения тактического ядерного оружия могут стать настолько веским, скажем так, аргументом в диалоге с Западом, что западным странам придется пойти на уступки, а в результате переговоров Москва получит то, что, как она полагает, ей причитается.

— Йенс Столтенберг сказал недавно, комментируя передвижение российских кораблей, что НАТО не хочет новой холодной войны с Россией. Но разве холодная война уже не разворачивается?

— Путин считает, что войны нет. Хозяин Кремля недавно заявил в Петербурге, что Россия — не агрессор, она не стремится к конфронтации с какой-либо страной и не хочет никакой холодной войны. Как мы видим, там предпочитают говорить, что Россия миролюбивое государство, которое не собирается ни на кого нападать или вести какие-то войны. В свою очередь, НАТО говорит, что оно хочет диалога и тоже не собирается нападать. Из этого, как кажется, следует вывод, что можно спасть спокойно, ведь войны не будет. Но это спокойствие иллюзорно. Я бы описал ситуацию так: Россия выглядит, как ребенок, нашедший коробок спичек и собирающийся с ним поиграть. Вопрос в том: подожжет он дом или нет? В этом состоит проблема с Россией, которая не отказывается от своих планов расширения сферы влияния и отчетливо показывает, что у нее есть ядерные аргументы. Он прикладывает все усилия, чтобы заставить Запад (в том числе Польшу) признать, что ей что-то безоговорочно причитается.

— Запад мог бы противостоять этим порывам и захватнической политике Кремля, но пока кажется, что условия диктует Россия, а он плохо понимает, что предпринять…

— Да, Запад постоянно отстает на один шаг. Это характерно для отношений между демократическим и диктаторским режимом. Диктатору не нужно ни с кем советоваться, поскольку решения принимает он сам, а лидер в демократической стране, чтобы сделать какие-то шаги, должен получить согласие парламента и так далее. Такое положение вещей меня не удивляет. Но для нас это представляет проблему, и встает вопрос, удастся ли Москве развалить НАТО. Признаки этого процесса видны в странах Западной Европы, и если он будет углубляться, мы окажемся в очень сложном положении. Мы ждем исхода выборов в США, и того, как будет выглядеть американская политика после смены хозяина Белого дома. Мы также размышляем, кто после выборов придет к власти во Франции и в Германии, и как, отрицательно или положительно, отразятся эти перемены на восприятии Польши. Мы задаемся вопросом, плюсом или минусом станет для нас Брексит. Этих знаков вопроса, которые могут переродиться в восклицательные знаки и угрозы, много.

— Как далеко может зайти Россия в своих претензиях, и как долго Запад будет их терпеть?

— Я думаю, никто не смог бы сегодня ответить на этот вопрос. Эта материя сложно поддается оценке. Так или иначе, Путин осторожен: он, конечно, делает разные шаги, но старается не пересекать определенную границу. Он не хочет спровоцировать что-то, что можно будет назвать новым Перл-Харбором, после которого, как мы помним, американцы решили вступить в войну с Японией. В Первую мировую войну американцы вступили после того, как немцы потопили пассажирское судно с мирными гражданами. Такого рода событий Путин старается не провоцировать. Он попытался что-то сделать в Сирии, но встретил решительный отпор со стороны Запада, когда даже крайне благосклонно относящаяся к Москве Германия начала угрожать санкциями. Путин — умный человек, он анализирует, трезво оценивает свои возможности и использует каждую щель, чтобы туда протиснуться.

— Благодарю за беседу.

ИноСМИ