Регистрация

Феномен китайской военной мощи пока еще недооценен

04.01.2012  15:23
2 571
26


По поводу военных возможностей Народно-освободительной армии Китая (НОАК) отмечается совершенно удивительный феномен их целенаправленного занижения как по количественным, так и по качественным параметрам. Для западных источников он не менее, а может быть, даже более характерен, чем для российских. Например, исключительной устойчивостью обладает миф о том, что Китай производит новую технику совсем небольшими партиями, просто, видимо, чтобы поразмяться. А потом это дело почему-то забрасывает.


Ничуть не менее устойчив миф о том, что новая китайская техника очень низкого качества, поэтому не способна противостоять ни западной, ни российской. Мифы эти (как вообще любые мифы) не имеют никаких доказательств, но очень активно внедряются в массовое сознание. И еще в одном плане российские и западные источники демонстрируют полное единомыслие. Они неизменно утверждают, что если против кого и направлены китайские военные приготовления, то исключительно против Тайваня (и США, если те рискнут помешать «восстановлению территориальной целостности Китая», т.е. агрессии против Тайваня). Ну в крайнем случае – против стран АСЕАН. Но категорически не против России. Например, создание не имеющего аналогов в мире семейства амфибийных машин Туре 05 (БМП, САУ, легкий танк) все истолковали как исключительно антитайваньское мероприятие, хотя эти машины прекрасно подходят для того, чтобы переплыть Амур и Уссури.


Между тем прекрасно известно, что производство техники малыми сериями просто невыгодно экономически (ведь чем больше единиц продукции произведено, тем дешевле каждая единица) и совершенно бессмысленно в военном отношении. Если техники мало, каждый образец становится «золотым» и в экономическом, и в военном смысле. Но поскольку именно такую практику сейчас демонстрируют и Россия, и Европа, то они считают, что и Китай ведет себя так же.

На самом деле, в Китае принято достаточно долго экспериментировать с различными типами техники одного класса, выбирая оптимальный образец и устраняя различные недостатки. В данном случае китайцы следуют своему принципу «переходить реку, нащупывая камни», по которому проводятся их реформы. Достигнув оптимального, с их точки зрения, результата, они переходят к массовому производству наиболее удачного образца. Такому массовому, что ни Европе, ни России и не снилось. Но этого почему-то на Западе и в России видеть упорно не хотят.

Совершенно скандальным образом занижается на Западе ракетно-ядерный арсенал Китая. Практически во всех западных источниках (которые в России просто некритически переписываются) фигурируют значения числа ядерных зарядов у Китая в 200–300 единиц, что просто невозможно комментировать, оставаясь в рамках нормативной лексики. Точно так же чаще всего приводимые значения количества межконтинентальных баллистических ракет – МБР (30 DF-31, 24 DF-5), баллистических ракет средней дальности – БРСД (20 DF-4, 30 DF-3A, 80 DF-21) и оперативно-тактических ракет – ОТР/ТР (600 DF-11, 300 DF-15) на самом деле вряд ли являются даже нижним пределом величин.

Оценки производственных возможностей китайского ВПК и наличие в центральном Китае огромной системы подземных тоннелей для укрытия МБР и БРСД говорят о том, что КНР может иметь до тысячи только МБР и как минимум не меньшее количество БРСД. Что касается общего количества ядерных зарядов различной мощности и назначения, то вряд ли речь может идти о величине меньшей, чем 10 тысяч единиц, учитывая, что их производство в КНР ведется уже 47 лет.

Пекин вообще отказывается обсуждать размеры и дислокацию своего ракетно-ядерного арсенала, заявляя лишь о его крайне незначительных размерах. Но он уже не стесняется демонстрировать все новые образцы баллистических ракет всех классов (от ТР до МБР), а теперь и крылатых ракет. Даже из этой демонстрации более или менее ясно, что только количество носителей класса МБР/БРСД у Китая сегодня гораздо больше, чем 200–300. Следует напомнить, что применительно к России китайские БРСД являются полноценным стратегическим оружием, потому что достают до любой точки нашей страны. Мы же БРСД не имеем. А поскольку своими МБР и баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ) мы сдерживаем США, то с Китаем по ракетно-ядерным вооружениям уже сейчас сложился очень значительный дисбаланс в его пользу, хотя мы почему-то верим в свое огромное превосходство.

Впрочем, в сфере обычных вооружений все гораздо хуже. Доказательством «мирных намерений» Китая считается сокращение численности личного состава, произошедшее еще в начале 80-х годов. При этом как-то игнорируется тот факт, что НОАК все равно остается крупнейшей по данному показателю количественно, резко улучшившись качественно. Благодаря огромному избытку призывных ресурсов, армия мирного времени сочетает в себе достоинства наемной и призывной. С одной стороны, люди идут служить за родину, а не за деньги (по призыву), с другой стороны, избыток людей позволяет выбирать для службы лучших (то есть в первую очередь городских юношей), многие из которых затем остаются служить по контракту.

Более того, из прошедших службу по контракту китайцы начинают формировать частные военные компании (ЧВК), которые являются частными лишь формально. Именно эти ЧВК, фактически являющиеся филиалом НОАК, могут в мирное время охранять экономические интересы Китая за рубежом (в первую очередь – в Африке). Те юноши, которые не были призваны в НОАК (как правило – сельские, с низким уровнем образования), проходят первичную военную подготовку и должны, очевидно, составить массовую армию на случай большой войны. Ради нее в Китае полностью сохраняется мобилизационная система (применительно как к населению, так и к промышленности).

НА КАКОМ ТВД МОГУТ СОЙТИСЬ ТАНКИ КИТАЯ И США?

Очевидно, исключительно в «мирных целях» Китай создает крупнейший в мире танковый парк. Здесь хочется в очередной раз напомнить, что вести нормальную войну без танков невозможно. Эту прописную истину приходится повторять потому, что танк регулярно «хоронят», заявляя, что он «устарел». В заявлениях этих содержится глубокое внутреннее противоречие, которое почему-то никто не замечает. С точки зрения «могильщиков» танка, «устарел» он потому, что стал слишком уязвим, никаких других «обвинений» танку не предъявляется. Действительно, в развитие противотанковых средств вкладываются миллиарды долларов во всем мире, создано их множество. Дело, однако, в том, что любой другой класс наземной техники на 1–2 порядка более уязвим, чем танк. Если танк «устарел» по причине уязвимости, значит, наземную войну вести вообще больше нельзя. Что вряд ли можно обсуждать всерьез. Ничего, сравнимого с танком, с точки зрения сочетания огневой мощи, подвижности и защищенности нет и не будет.

Разговоры о «похоронах» танка стали распространяться после Октябрьской войны 1973 года, когда множество израильских танков арабы подбили с помощью противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) и противотанковых гранатометов (РПГ). Интересно, что сами израильтяне от танков после этого почему-то отнюдь не отказались. Наоборот, выпустив 1,5 тысячи самых защищенных в мире танков «Меркава», они до сих пор сохраняют на вооружении 2 тысячи старых танков, включая «Центурионы», М48 и трофейные Т-55 производства 50-х годов! На танках американцы в 2003 году за две недели доехали до Багдада. На танках в 2008 году Грузия вторглась в Южную Осетию и танками же Россия ее оттуда выбила. Даже в противопартизанских войнах, как показал опыт Чечни, Ирака и Афганистана, танк незаменим, а в войне классической он был, есть и будет основой ударной мощи не только Сухопутных войск, но и ВС в целом.

Если в европейских странах НАТО в последние 20 лет на один новый танк приходится не менее 15 списанных, то в Китае замена старых машин на новые идет практически в режиме «один к одному». Количество танков на вооружении НОАК стабильно остается на уровне 8–10 тысяч. Всего 15 лет назад это были исключительно машины, созданные на базе Т-55. Сегодня им на смену приходят танки Туре 96 и Туре 99, имеющие в своей основе Т-72, но с очень значительным заимствованием западных технологий (например, для Туре 99 было поставлено из Германии более 300 дизельных двигателей, которые затем Китай благополучно скопировал).

Сейчас в составе Сухопутных войск НОАК имеется 2,5–3 тысячи Туре 96 и 600–800 Туре 99 (встречающиеся в некоторых источниках цифры 1,5 тысячи Туре 96 и 200 Туре 99 относятся к 2005–2006 годам). Причем производство обеих машин продолжается общим темпом не менее 200 в год (возможно 400–500), что больше, чем у всех остальных стран мира вместе взятых (собственно, ни на Западе, ни в России танки сейчас вообще не производятся). Для сравнения можно сказать, что европейские страны НАТО имеют сегодня на вооружении суммарно около 2,8 тысячи «Леклерков», «Челленджеров» и «Леопардов-2» всех модификаций, а у России в боевых частях и на базах хранения и ремонта вооружения и техники (БХИРВТ) по всей стране имеется немногим более 2 тысяч танков.

У Вьетнама всего 1,3 тысячи танков, из которых самые «современные» 70 Т-62. С Индией воевать танками затруднительно, потому что они вряд ли пройдут через Гималаи (хотя Китай уже имеет в Тибете до сотни Туре 96А). Про Тайвань с его менее чем тысячей старых американских танков просто смешно говорить. Лишь США, имеющие сегодня примерно 6,2 тысячи «Абрамсов», по количеству современных танков превосходят Китай, только непонятно, на каком ТВД и при каких обстоятельствах могут сойтись в бою американские и китайские танки. При этом нельзя не отметить, что если Туре 96 поступили на вооружение уже во все военные округа НОАК, то гораздо более мощные Туре 99, которые сами китайцы объявили лучшим танком в мире, поступают на вооружение в Пекинский, Шэньянский и Ланьчжоуский ВО (ориентированы на Забайкалье, Дальний Восток РФ и Казахстан соответственно). Учения с отработкой глубоких наступательных операций на суше НОАК в последние годы проводит уж точно не против Тайваня.

Многочисленные рассуждения специалистов о том, что китайские танки хуже западных и российских (с бесконечным обсуждением деталей типа углов наклона брони или дальности действия лазерного дальномера) гроша ломаного не стоят. Туре 96 и Туре 99 находятся в одной «весовой категории» с «Абрамсом», «Челленджером», «Леклерком», «Леопардом-2», С-1, «Меркавой», Туре 90, К-1 и К-2, Т-72, Т-80, Т-90, Т-84 и ПТ-91, включая все многочисленные модификации всех этих танков. ТТХ этих машин очень близки. Ни один из них не имеет такого преимущества ни над одним другим, чтобы отстреливать его, как на полигоне. В реальном бою исход будет определяться конкретной тактической ситуацией, обученностью экипажей, управляемостью и, что очень немаловажно, количеством. Некоторое отставание по качеству, даже если оно на самом деле есть, китайцы легко компенсируют количественным превосходством. Кроме того, их танки просто физически новее российских и западных, поскольку произведены позже.

ЯСТРЕБИНОЕ ГНЕЗДО НЕ ЗАТМИТ СОЛНЦЕ

Аналогичная ситуация и с боевыми самолетами. Количество тяжелых истребителей семейства Су-27/J-11 (Су-27, купленные в России, J-11А, произведенные по лицензии, J-11В, выпускаемые сейчас без лицензии) в ВВС и морской авиации НОАК уже превысило 300 и будет доведено как минимум до 500. При этом J-11В заменят не только все J-8, но и часть или даже все Су-27. По количеству тяжелых истребителей Китай уже практически догнал и США, и Россию, значительно обошел Индию и Японию, а больше просто не с кем сравнивать.

Легкие истребители J-10, которых сейчас имеется более 220, скорее всего полностью заменят J-7, в этом случае только в ВВС НОАК их будет до тысячи (хотя в российских и западных источниках постоянно говорится о том, что этих машин будет произведено всего 300 – совершенно неясно, с какого потолка взята эта цифра, когда и перед кем китайский Генштаб отчитался о своих планах). При этом, как и в случае с танками, цена рассуждениям о недостатках J-10 (с бесконечным обсуждением уже других деталей типа скороподъемности, дальности действия РЛС или количества точек подвески вооружения) нулевая. Этот самолет находится в одном классе с F-16, F-18, «Миражом-2000», «Тайфуном», «Гриппеном» и МиГ-29.

Исход боя между ними будет определяться все тем же – конкретной тактической ситуацией, обученностью пилотов, управляемостью и, что немаловажно, количеством. Следует отметить, что если численный состав ВВС США и России сокращается, то у Китая он, наоборот, растет. При этом китайские самолеты чисто физически новее американских и российских. Аналогичная ситуация складывается у Китая и в отношении Тайваня, превосходство в воздухе над которым вскоре станет подавляющим. Из потенциальных противников КНР лишь Индия также наращивает свой авиапарк, но она существенно отстает от Китая в его численности и производственных мощностях.

Наибольшие проблемы у Китая сохраняются в области ударной авиации. Модернизация Н-6 в носитель крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) мало изменила ситуацию из-за общей архаичности этого самолета. Также сильно устарел штурмовик Q-5, даже его модификации с западной авионикой могут устраивать лишь развивающиеся страны. Впрочем, отчасти нехватка ударных машин компенсируется наличием большого количества ТР и ОТР, а также появлением ударных беспилотных летательных аппаратов, БПЛА (WJ-600, СН-3, «Илонг» и др.). Кроме того, на вооружение ВВС и морской авиации поступает бомбардировщик JH-7. Сейчас имеется около 200 единиц, примерно поровну в ВВС и морской авиации. Производство продолжается и может достичь предположительно 300–400 самолетов. По-видимому, на решение в первую очередь ударных задач будут ориентированы 100 единиц Су-30 (76 в ВВС, 24 в морской авиации) и их безлицензионные копии J-16, производство которых, очевидно, начнется в ближайшее время. Впрочем, китайцы создали еще один заменитель ударной авиации.

ОГНЕДЫШАЩИЙ ДРАКОН ДАЛЬНОБОЙНОЙ АРТИЛЛЕРИИ

Традиционно наиболее сильной стороной Сухопутных войск НОАК является реактивная артиллерия. Еще в 70-е и 80-е годы в этой сфере Китай был в наибольшей степени независим от СССР. В стране создано множество образцов реактивных систем залпового огня (РСЗО) как на базе советских, так и полностью собственных. Логично, что именно в Китае создана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 км, а последние (WS-2D) – 350–400 км. Ни американские MRLS и HIMARS, ни наш «Смерч» даже близко не стоят по ТТХ к WS-2.

Вообще использование РСЗО по наземным площадным целям гораздо выгоднее, чем применение авиации. Ведь при этом нет риска потери чрезвычайно дорогостоящего самолета и еще более дорогостоящего в обучении экипажа, не тратится также весьма дорогое топливо. Расходуются лишь боеприпасы, причем и они у РСЗО дешевле авиационных боеприпасов. Недостаточная точность стрельбы РСЗО компенсируется большим количеством снарядов, выпускаемых в одном залпе.

Сейчас и снаряды РСЗО становятся корректируемыми. В частности, это относится к снарядам WS-2. Более того, каждая ПУ этой РСЗО будет иметь «личный» разведывательный беспилотник, что еще более повысит точность стрельбы. РСЗО значительно превосходят также и тактические ракеты по боевой мощи при гораздо более низкой цене снарядов по сравнению с ракетами. Главным недостатком РСЗО по сравнению с авиацией и ТР считалась недостаточная дальность стрельбы. Но вот теперь китайцы этот недостаток преодолели.

Как только мировая военная общественность узнала о существовании WS-2D, она тут же заявила, что теперь Тайваню будет совсем плохо. Ведь эта РСЗО с китайского берега достанет до любой точки острова. И впрямь, тайваньцам не позавидуешь. Но вот почему-то никто не обратил внимание на то, что из глубины Маньчжурии WS-2D способна мгновенно уничтожить все части ВС РФ в районах Владивостока–Уссурийска, Хабаровска и Благовещенска–Белогорска. А из приграничных районов Маньчжурии (но все равно с китайской территории) эта РСЗО уничтожит российские войска и авиабазы в районе Читы и стратегические предприятия Комсомольска-на-Амуре.

При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит 5 минут. Российская ПВО не то что поразить, даже обнаружить их не сумеет. Тем более, абсолютно невозможно будет обнаружить развертывание РСЗО на китайской территории, поскольку их ПУ напоминают обычные грузовики (даже направляющие имеют очень подходящую для маскировки под кузов грузовика коробчатую форму). И это не оборонительная, это чисто ударная, наступательная система. Американские «Томагавки», конечно, имеют большую дальность полета, но скорость у них дозвуковая, поэтому подлетное время на максимальную дальность составляет не 5 минут, а 2 часа. К тому же их ПУ (крейсера и эсминцы) уж точно ни под что не замаскируешь. Больше же ничего, даже отдаленно сравнимого по ТТХ с WS-2, у стран НАТО нет.

То есть Китай получил возможность мгновенным внезапным неядерным ударом полностью уничтожить силы Восточного военного округа (ВВО) в материковой части России (кроме дислоцированных в Бурятии). После чего можно просто занимать территорию. Конечно, мы продолжаем истово верить в ядерное сдерживание. Только, как было сказано в начале статьи, мы ведь не знаем, каковы реальные размеры китайского ракетно-ядерного арсенала. Руководство КНР может каким-то образом показать российскому руководству его реальные, а не выдуманные в Стокгольме или Лондоне размеры. И предположить, что Россия просто не рискнет нанести массированный удар по Китаю из-за боязни ответа. Особенно если Пекин поможет Москве сохранить лицо.

В связи с этим надо обратить внимание на слова из книги «Китай недоволен!» (НВО писало о ней в статье «Пекинский тигр изготовился к прыжку»): «Нам следует сначала или прежде всего обеспечивать интересы Китая. Надо добиваться того, чтобы Китай сел на место самого старшего и смог руководить всем нашим миром... В чем состоят цели Китая в будущем? Китай, конечно же, должен распоряжаться большими ресурсами и площадями в мире; я тут не требую присоединения их к территории нашего государства; я имею в виду руководство и управление ими». Таким образом, захватив территорию, Пекин, возможно, не будет требовать ее юридического присоединения к Китаю. Ему будет достаточно фактического контроля над ней. Соответственно противоположная сторона в этом случае как бы не проиграла, ведь на карте граница останется на прежнем месте.

По-видимому, попытка наших официальных лиц и большинства экспертов замолчать факт наличия угрозы вопреки очевидным фактам и идти на максимальные уступки КНР в политической и экономической сферах объясняется боязнью «разозлить» Китай. В таком случае здесь можно усмотреть ничем не обоснованное приписывание руководству Китая мотивов иррациональной агрессивности, способности совершить агрессию по мотивам обиды.

На самом деле, до сих пор руководство КНР во всех случаях демонстрировало исключительно высокую степень прагматизма. Именно поэтому гораздо больше оснований предполагать, что если вопрос о китайской угрозе и мерах ее парирования начнет обсуждаться в России не только на уровне отдельных авторов, а и на официальном уровне и если хотя бы некоторые меры к тому же начнут воплощаться в жизнь, то это не повысит, а снизит угрозу агрессии, поскольку в руководстве КНР поймут, что «игра не стоит свеч» и надо искать другие направления экспансии. Это возможно лишь в том случае, если цена агрессии против России для КНР станет настолько высокой, что не будет оправданна ни при каких обстоятельствах (даже в случае угрозы внутренней катастрофы в Китае).

Для того чтобы добиться такого результата необходимо, совершенно очевидно, укрепление обороноспособности. Во-первых, связки СЯС+ПВО. Возможно, нужен выход из Договора по РСМД, который в нынешних условиях просто связывает нам руки. Во-вторых, необходимо серьезно укрепить обычные силы в ВВО. В частности, лучшим (точнее, единственным) средством борьбы с РСЗО являются «Искандеры», только размещать их нужно не у самой границы, а в глубине территории.

Ядерное оружие действительно должно стать последним аргументом, а не первым и единственным. Кроме того, необходимо создание международных союзов с взаимными обязательствами по защите друг друга. Наиболее важными союзниками для нас должны были бы стать Казахстан (в данном случае ОДКБ ни при чем), Монголия (в военном плане она имеет нулевой потенциал, но вот стратегическое значение территории исключительно велико), Индия и Вьетнам.

Дальнейшее умолчание данной проблемы способствует ее усугублению и все более затрудняет возможность ее парирования. Подобная ситуация по отношению к столь серьезному для безопасности страны вопросу представляется недопустимой. Хотя, конечно, можно верить, что китайское руководство тратит сотни миллиардов долларов на новую технику исключительно ради захвата Тайваня. А после того, как тот сдастся без боя (пока все идет именно к этому), Китай все танки, самолеты, РСЗО и ракеты утопит в море. И станет жить-поживать и добра наживать.
Уважаемые читатели! Подписывайтесь на нас в Твиттере, Вконтакте, Одноклассниках или Facebook.






Читайте также:
«Орешник» назвали абсолютной революцией в технологиях вооружений, Зеленского сравнили с Усамой бен Ладеном
22.12.2024 07:40
x-true.info
Атака украинских БПЛА по Казани. Утром 21 декабря украинские войска применили дроны для удара по Казани. На город было совершено нападение как минимум восемью беспилотниками: один ударил по промышленной зоне, другой упал возле реки, а оставшиеся шесть нанесли урон жилым домам в Советском, Кировском и Приволжском районах.
"Будут страдать". "Орешник" откроет новую эру для мира
21.12.2024 21:54
t.me
Система "Орешник" доставит Украине и странам Запада большие неприятности из-за невозможности превзойти Россию по мощности военно-промышленного комплекса.
Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
22.12.2024 06:23
x-true.info
Есть одно свойство, общее всему роду человеческому — подспудное желание выдавать желаемое за действительное. По-английски это называется wishful thinking. Отделаться от этого практически невозможно, но возможно его — это желание — контролировать. Особенно в ситуациях, когда вопрос стоит по-гамлетовски: быть или не быть?
"Трёхсотых" свозят в ЦРБ: Точное русское попадание задело "кого-то крутого". Над Одессой навис радиационный фон
21.12.2024 12:31
Очередной русский удар по военному объекту Украины застал врасплох ВСУ. Подполье сообщает, что задело "кого-то крутого". "Трёхсотых" свозят в ЦРБ. Тем временем над Одессой навис радиационный фон.
"Минск-3": США хотят захватить Украину по сценарию Косова? Три неизвестных в чемодане спецпосланника Трампа
21.12.2024 23:47
Специальный посланник Трампа по вопросам Украины и России отставной генерал Кит Келлогг планирует посетить Киев в январе и "будет открыт для встреч в Москве, если его пригласят". Речь, очевидно, идёт о том, чтобы побудить Россию заключить мир с Украиной на выгодных для Запада условиях.
  1. 04.01.2012
    19:27
    0
    Quote
    в Китае создана самая мощная и дальнобойная РСЗО в мире WS-2 (6х400 мм), первые модификации которой имеют дальность стрельбы 200 км, а последние (WS-2D) – 350–400 км. При этом малоразмерные снаряды WS-2D имеют гиперзвуковую скорость, их подлетное время даже на максимальную дальность не превысит 5 минут. Российская ПВО не то что поразить, даже обнаружить их не сумеет.

    интересный аппарат...
  2. 04.01.2012
    20:11
    0
    Как я уже и писал, это бред. Проплаченная статья, создает образ врага... Глупо.
  3. 05.01.2012
    10:49
    0
    Образ врага у нас создают с Запада, а все потому что сам Запад к нашим границам войска подтягивает, да ПРО строит. Сами поглядите все они такие белые и пушистые, а учения и техника у границ тем не менее все чаще и больше.
  4. 05.01.2012
    11:36
    0
    да при чем тут образ врага? только слепой не видит что Китай очень быстро и мощно наращивает свой военный потенциал, о котором кстати не так много известно! я больше чем уверен что у КНР не 200-300 ЯБ, а в 3-4 раза больше! у них перевооружение не останавливается! только дурак не понимает что Китай пойдет на север, потому что идти ему больше некуда! на западе горы, на востоке море, на юге народу и так много, да и нет так ничего, а вот на севере поля, леса, нефть, газ! Китай уже задыхается у себя! для него расширение - это вопрос жизни и смерти! Virpil, как ты объяснишь то, что 60% армии Китая сосредоточенно на границе с Россией? Да потому что это приоритетная граница! Эта гигантская группировка ждет только приказа! А если Иран демократизируют, то КНР еще и нефти лишится, и тогда вопрос о захвате Сибири будет стоят очень остро!
    И еще: где ты увидел натовскую технику у границ РФ? Вот китайцы да - сотни тысяч солдат и тысячи танков уже из-за бугра видны, а вот натовскую технику и не видать то!
  5. 05.01.2012
    12:36
    0
    Игар, в Прибалтике. И кстати далеко не первый год идет модернизация воееных объектов силами НАТО, отнюдь не для оборонительных действий! Это ты как объяснишь? И это при такой напряженке с финансами! А учения? Ты про учения против "Сандоры" ничего не слышал? А обкладывания наших границ так называемым ПРО, которое якобы защищает от баллистических ракет Ирана и Северной Кореи! Знаем мы эту сказку. НАТО давно уже против нас строит инфраструктуру для нападения. У Китая кстати. деваться некуда, у них территории много меньше чем населения. Так что им ее и разместить больше негде, вот в чем прикол. Хотя сбрасывать Китай со счетов я не буду. Виды на наши территории и у них есть.
  6. 05.01.2012
    12:39
    0
    Кстате, ни одна из стран Прибалтики не состоит в ДОВСЕ. А значит что там можно войсковую группировку разместить очень даже приличную, и на законных основаниях.
  7. 05.01.2012
    14:02
    0
    Где в Прибалтике? Конкретно? Ты что про Литву, Латвию и им подобным говоришь? biggrin Да какая там группировка? biggrin Их жалкие армии корзачем как дерьмо можно раздавить. Это не противник. А та новость, что амеры разместили там 2000 Абрамсов - фуфло. Нет там нифига.
    ЕвроПРО это оборонительная, а не наступательная мера. Обороняться от кого? Да, от РФ разумеется. Но я говорил об ударных группировках, коих со стороны НАТО у границ РФ просто нет! Что нельзя сказать о Китае...
  8. 05.01.2012
    14:08
    0
    Можно или не можно - это уже вопрос третий. Главное что сейчас там нет ничего. И о таких планах Пентагон еще не заявлял. Чтобы разместить группировку, способную прорвать оборону РФ (для сведения в европейской части России расквартировано больше половины всей армии РФ) нужны года и просто гигантские средства, которых у Запада пока нет в наличии. И такое никак не получится скрыть, когда начнут прибывать десятки тысяч танков, тысячи самолетов и сотни тысяч бойцов.
  9. 05.01.2012
    15:38
    0
    Не знаю чего вы спорите.

    По последним событиям и так видно, куда американцы войска стягивают.
    Что касается войны с Россией...конечно теоретически она должна состоятся, но только не сейчас. Сейчас интересы направлены на БВ и дестабилизацию экономики Китая. А чтобы всё шло чики-пуки, нужно чтобы Россия без проблем поставляла свои ресурсы.

    Китай тоже не дурак. Нападению на Россию будет означать крах Китая, ибо опять же Япония, РК и НАТО в стороне не останутся и захотят грохнуть и Китай и Россию. Да и Китайская армия- это больше миф нежели реальность, у них технологии только на уровень 70-ых годов выходят. Ракетостроение не развито, танкостроение своего нету(только переработанные советские технологии), самолёты тоже нашего производства и так далее. Про флот вообще молчу, его почти нету. Даже флот Ирана носит более грозный характер нежели китайский. Экономика развивается дикими темпами, а вот военщина очень сильно заторможена. Единственная их сила только в числе и то не более 5 миллионов.
    Любая глобальная война для Китая - это развал Китая. По этому они её будут всячески пытаться избежать. Ну конечно если припрёт, то никуда не денутся.
    Что касается ЯО, то есть большие сомнения, что у них было своё производство. Может СССР по дружбе и подкинуло им несколько десятков боеголовок мощностью 5-10 килотонн.
    Тем более МАГАТЭ за атомной энергетикой очень сильно и зорко следит(так как в этом заинтересован весь Мир). Были бы какие то сдвиги в ЯО у Китайцев, уже давно бы вонь стояла на весь Мир.

    Здесь пока не внешних врагов боятся надо, а внутренних, которые кроме своего благополучия не в чём не заинтересованы.
  10. 05.01.2012
    17:51
    0
    Флота у Китая почти нет??? Алхимик, ты не выспался? biggrin Да у Китая один из самых мощных флотов в мире! Некоторые цифры:

    103 подводные лодки (из них 75 в строю - из них около 20 самых современных типов).
    27 эсминцев (из них 6 суперсовременных).
    43 фрегата.
    150 ракетных катеров.
    50 минных тральщиков.
    80 десантных кораблей.
    и хренова туча патрульных катеров (около 300).

    да, слабей не придумаешь... и я бы не сказал что сегодняшние китайские технологии совсем плохи. они конечно отстают от западных, но это дело времени. да и что смогут сделать 100 крутых Леопардов-2 или Т-90С против 1000 танков Тип-99...
  11. 05.01.2012
    18:10
    0
    Ох, Игар, ты сам видел что там ничего нет? Я не знаю насчет Абрамсов, а вот укрепления и радары там восстановили знаю точно. Туда друг ездил, видел.
  12. 05.01.2012
    18:19
    0
    Да потому что невозможно скрыть большое количество бронетехники. СМИ давно бы уже растрындели. Да и разведка бы знала.
    И я еще раз говорю: укрепления это не ударная сила biggrin это оборонительная мера.
  13. 05.01.2012
    18:24
    0
    и аэродрому, расширенные для большого приема самолетов, и ПУ КР, Игар, НАТО НИКОГДА НЕ ДЕЙСТВОВАЛО ОБОРОНИТЕЛЬНО. ВРАГ ЗАПАД. Истинный враг. И я скорее повери в нападение НАТО нежели Китая
  14. 05.01.2012
    18:28
    0
    да я и не спорю. Запад конечно враг для РФ. конечно Альянс имеет взгляды на Россию, но я такого мнения, что Китай на сегодняшний гораздо опасней чем НАТО
  15. 05.01.2012
    18:38
    0
    Не забываем, кто вооружение Китаю поставлял.

    Подводки есть и про современные я не слышал, может где то в разработках и прототипах.

    Всё что у них имеется это скупленные и доработанные старые корабли разного производства. Китай например до сих пор не может создать свои авианосцы, зато скупают зарубежный хлам и пытаются его на ноги поставить.
    Так же как не может создавать эсминцы, фрегаты и многое другое. Все скупает то, что в других странах пошло на списывание.
    Своё произвести он не может. Точнее может, но по очень скудным технологиям.

    У меня двоюродный брательник помешан на всякого рода оружие и вооружение. Я не давно интересовался у него про китайские виды оружия.
    Вкратце. Нормальное вооружение это то что поставило само СССР.
    Технологии, которые мы им передали были довольно сильно урезаны, и китайцам пришлось самим дорабатывать технику. Причём доработали они её так же как и большинство китайских товаров.
    О какой армии может идти речь, если они только из задницы в начале девяностых вылезли? Да экономика поперла вперёд, а вот военщина оставляет желать лучшего.

    Я даже уверен, что они специально ведут активную пропаганду своей боевой мощи, чтобы США с союзниками немного побаивались их. Хотя на деле выходит спектакль и мишура в глаза.

    Скажу проще. Если бы скажем у китайцев было бы 20000 галер, это ещё не значит, что флот на сегодняшний день у них был бы самым сильным в мире.
  16. 05.01.2012
    18:57
    0






    и таких "галер" у НОАК достаточно... и АПЛ есть с МБР 10-12 тыс. км... Алхимик, почитай в Инете про китайский флот повнимательней... они сами сделали большую часть своего флота.
    p.s. не думаю что советский авианосец это хлам.
  17. 05.01.2012
    19:00
    0
    Запад не конечно враг, а главный враг. Все войны последних двух столетий исходили оттуда.
  18. 05.01.2012
    19:41
    0
    Вот только что подозрительно, что их вся мощь базируется именно в водах КНР.

    Никуда не ездят, нигде не плавают.

    Задаётся тогда логический вопрос. Зная к чему приведут действия в персидском заливе. Что ж они туда ничего не направят???
    Одно только их присутствие поможет Ирану ещё минимум пару лет просуществовать.

    Не забываем, что Китаю подконтрольным и СМИ и Интернет. Так что есть огромная вероятность того, что они сильно преувеличивают свои силы, чтобы казаться грозными врагами. Что касается разведки. А кто будет сходить с ума и реально публиковать данные разведки???

    Знаю одно, что Япония, США и РК...не очень то боятся флота Китая. А вот Китай уже не раз высказывал беспокойства, насчёт того же флота Японии.

    Что касается МБР. Ну технологии у них есть не спорю. Опять же полученные от России. Но на сколько они эффективны??? Возьмём например космос. Кто нибудь слышал о громких успехах китайской космонавтики и ракетостроения??? Они вроде не давно станцию запускали??? И где она???
    А новейший современный танк тип99, какая там модификация??? Это который у нас в семидесятых выпускался.

    Конечно у них много чего советского осталось и присутствует.

    Я верю, что на данный момент у Китая самая большая армия в мире. Но в эффективности этой армии я очень и очень сильно сомневаюсь.

    Скажем так, что Китайцы современные войны вели в основном пехотой с советскими автоматами. И в основном получали по шапке. Только в начале девяностых у них более-менее закончилась задница. Стали развиваться и упор сделался на экономику.

    Вот я видел силы ВМС самообороны Японии и ВМС РК. А вот флот Китая прям какая то загадка.

    Да и по той же КНДР видно, что Китая в плане технологий и вооружений им нечего подкинуть.

    Так что реальная мощь Китая реально под вопросом.

    Кстати и не забываем, что китаезы тоже хитряки и любят муляжи строить.

    Странно, что когда проходят международные выставки вооружения китайской продукции либо нет, либо очень скудненько и интереса не вызывает.
  19. 05.01.2012
    19:48
    0
    а нафига им по миру плавать? Китай не привык бряцать оружием. это другой менталитет. они тихо сидят, мастерят танки, самолеты, корабли, ЯБ, потом так неожиданно скажут, что им Сибирь нужна и все. и попрет это неимоверное войско на север. в китае все военные разработки и их кол-во очень засекречены. и новейшие АПЛ амерам только со спутника удалось сфотать.
  20. 05.01.2012
    20:17
    0
    У всех узкоглазых менталитет похожий. Япония вон тоже не любит афишировать свои силы, но всё таки не упускает момент поплавать по миру.

    Главное по миру разлетелось, что армия у Китая сильная, а вот бряцкать оружием они не привыкли.

    Здесь напрашивается простой вывод, что бряцкать то и нечем.

    Вооружение это огромная отрасль, которая приносит колоссальные доходы. Если взглянуть на мировые торговлю, то именно оружие обходит все другие отрасли по доходам в несколько раз.
    Как ты думаешь разумно стране, которая производит качественное и хорошее оружие упускать такую золотую жилу??? Конечно нет... Даже Япония...которой вообще военные разработки запрещены и то свою продукцию рекламирует и производит за рубежом.

    Я конечно не имею ввиду, что если начнётся война, то мы легкой походкой, насвистывая, победим Китай, за пару дней.
    Какая разница от какой техники прилетит снаряд, от т90с, тип99, абрамса или скажем ИСа(времён ВОВ), все равно будет больно. Но у китайцев нету опыта ведения войны, вообще никакого. Как они собираются воевать если они даже не знают как это делается???

    Кстати военные разработки и количество вооружения в любой стране засекречены. Что касается АПЛ, так американцы то и дело, что фоткают со спутника. Какая страна разрешит им фотографировать свои разработки и технику.

    Например когда презентовали т90с, было запрещено залазить во внутрь танка. А когда приезжали НАТОвские адмиралы, их полностью прошебуршили на наличие фотиков и скрытых камер.

    Здесь как то несколько раз в инете была новость, мол китайцы построили наисовременнейший авианосец. Там даже какой то хер чай ссань адмирал интервью давал, мол такой вот Китай крутой, а потом выяснилось, что авианосец из бетона оказался.

    Конечно дело каждого, в любом случае как я писал ранее, что лучше переоценить нежели недооценить.

    Но учитывая вялую военную политику Китая и реакции на разные ситуации в мире. Например КНДР, Китай даже их ни на каплю не подстраховал, когда РК и Америка в наглую залезли в воды северокорейцев и провели там учения.

    Или недавний случай с Ормузским проливом и эмбаргом на нефть. Здесь бы Китай капитально бы тоже в проигрыш улетел. А они ничего не сделали.
    Ладно у нас то страна не лучшие времена переживает, но голова у китайцев ведь должна быть.

    Всё таки моё мнение, что мощь Китая более миф, а не реальность.

    Будь у них реальная сила, они вполне бы смогли заменить СССР в мире, а они даже на прилегающей от них территории решить конфликты не могут.

    Знаю, что есть претезания на территории Вьетнама и Индонезии. Очень круто, для страны у которой самая большая армия в мире.
  21. 05.01.2012
    20:22
    0
    Согласен с алхимиком. Менталитет. У них менталитет, однако все же Китай нихрена своего не показал. Либо содрано с иностранных, либо пустышка своя
  22. 05.01.2012
    20:28
    0
    Вот вот. А на Западе между тем нас постоянно убеждают что угроза именно от Китая, а не от них. Тем не менее, НАТО в финасах ограниченно, однако на учения, восстонавление военных объектов у наших границ, инф провокации против РФ строит. А это накладно между прочим. wink
  23. 05.01.2012
    21:01
    0
    Virpil

    Да у них вообще ничего своего нету. У них все советские и российские разработки.

    Самый ясные показатели мощности и вооружения страны. Это учения и это мировые выставки вооружения.

    Причём учения не просто так, а показательные с репортерами из разных стран.

    Про учения молчу, что они там проходят и где видимо сильно секретно, либо блеф от китайцев.

    Что касается вооружения.
    Смотрите мы ездим на российских танках и летаем на российских самолётах, которые уже даже в России признали морально устаревшими и военном отсталыми???

    Не удивлюсь, что если порыскать по инету, то если и найдем присутствие Китая, то только с нашими технологиями и нашей техникой.

    А что касается врагов, то по сути дела все потенциальные враги, кроме стран, которые входили в бывший СССР и то у нас с ними постоянные ссоры и недопонимания.

    Как то даже помню, что какая то страна, вроде Индия отозвала свой контракт из Китая. Мол они должны были делать хорошие танки, по российским(советским) технологиям, а получили дешёвую подделку, которая по мимо цены уступала и всеми боевыми характеристиками.
    Китайские подделки нужны только, бедным и африканцам, которые чисто финансово не могут себе позволить купить нормальную технику.
  24. 05.01.2012
    22:33
    0
    Quote (Alchemist)
    Даже Япония...которой вообще военные разработки запрещены и то свою продукцию рекламирует и производит за рубежом.

    Япония только неделю назад приняла закон, отчасти смягчающий эмбарго на экспорт военных технологий smile

    Quote (Alchemist)
    Здесь напрашивается простой вывод, что бряцкать то и нечем.

    как же нечем? я тебе говорю, открой Инет, почитай, посмотри фото. техника довольно серьезная.
    ты говоришь опыта нет у НОАК... а у РФ есть? тоже нет. чечня это война не с регулярной армией, афган тоже, грузия вообще не считается.
  25. 06.01.2012
    06:10
    0
    Япония это вообще загадочная страна.

    Вот у неё прикинь нету армии. И многие до сих пор верят, что у неё нету армии.

    Многие думают, что и технологии они в военных целях не разрабатывают.

    Вот только там законы и правила для Японии двояко написано. И не забываем, кто ей покровительствует.

    Нету армии зато есть силы самообороны. Вроде запрещено двигать военщину, но делать разработки для самозащиты можно.

    Правда на рынке они не слишком часто мелькают, как официальные представители своих разработок. Обычно США/Япония или Южная Корея/Япония.

    А учитывая последние происшествия с Фукусимой. Когда МАГАТЭ нашли оружейный плутоний, но почему то решили об этом умолчать и быстрее замять новость. Можно вполне реально говорить, что Япония скорее всего уже имеет не безъядерный статус.

    Что касается инета про Китай. Основная инфо сама с Китая, а правительству там подконтрольно и СМИ и интернет.
    Так что там что угодно может от них прилететь. Если напишут, что у них есть летающие тарелки и боевые роботы это не значит, что они у них есть. Они и любители делать муляжи. Например если они не поленились построить бетонный авианосец, то что им мешает оставшуюся часть флота из бетона возвести???
    Показатель мощи страны, это учения и выставки вооружения.
    На выставках Китая нету!!! Учения не видно, что проводятся.
    Смысл им скрывать свою мощь???

    Что касается опыта. Ну у нас хоть какой то есть, у Китая так вообще ничего нету.

    Кстати, а что Грузия не в счёт. А по моему вроде неплохо справились. Правда с воздухом и связью были проблемы и серьезные, зато другие виды войск не оплошали. При нашей то разрухи!
  26. 08.01.2012
    19:34
    0
    Думаю Китай не случайно был выбран в качестве мирового сборочного цеха, никакой опасности он ни для кого не представляет в основном по двум причинам. 1. Личные качества китайского народа, его менталитет, таковы, что китайцы при их огромном трудолюбии и покорности по своим боевым качествам народ очень и очень отсталый, об этом свидетельствует вся их история. 2. В Китае колоссальные внутренние социальные проблемы которые делают из КНР не быстро развивающееся государство, а быстро надувающийся пузырь, который в конце концов лопнет. Китай просто не способен вести крупную войну с кем бы то нибыло, пузырю вообще нельзя делать резких движений - лопнет.
    И в Китае и в США об этом знают. В США никогда из китайцев не делали образ врага и не делают до сих пор. Зато для России в этом плане щедрость США не знает границ.